19.03.2024



125 комментариев для “Заемщики плачут — суд признал страхование кредита законным

  1. Здравствуйте Tim! Как я понял, теперь на суде и заикаться о возврате страховки нет смысла? И те заявления о возврате страховки, что были направлены в банк, то же потеряли смысл?

    1. Александр, со страховкой ситуация сложная. Многие регионы уже применяют описанную мною практику, но кое-где борьба продолжается, и заемщикам удается получать положительные решения. Попробуйте, почему нет. Госпошлиной такие иски не облагаются.

  2. В Республике Карелия пока все ок ! Так что, если сумма велика, то приезжайте к нам судиться.

  3. Страховка нам заемщикам не нужна,это банку она нужна!И вот банк подстраховался и что дальше?Когда наступает страховой случай,то заемщики просто напросто ничего не получают.На фига страховка тогда?!Вот отсюда и следует то,что банки нам ее НАВЯЗЫВАЮТ!

    1. Ольга, суть страховки кредита в том, что если у заемщика возникает ситуация, при которой он больше не может погашать кредит, и причины возникновения этой ситуации подпадают под страховой случай, 1) банк закрывает кредит за счет страховки, и 2) заемщик полностью избавляется от кредитного обязательства. Так что в ряде случаев страховка оправдана. Но, то, т оее именно навязывают, то есть оформляют против воли заемщиков — это факт.

  4. Спасибо, Тим, «порадовали»! Ну а как же! Банки-то беднеют прямо на глазах, а народ всё богатеет и богатеет! Где справедливость?! :(((

    А как быть со страховкой от потери работы, если заемщик давно пенсионер (военный) и официально нигде не работает? «Ренессанс кредит», например, так «заботится» о своих заёмщиках.

      1. На кредиты Вы имеете ввиду? Вот Вы у меня пишите комментарии периодически, а я до сих пор не пойму как к Вам обращаться ) Кармина?

        1. На требования таких «монстров» как «ренесанс», чего то я не особо видел, чтоб они прям бежали в суд (мозг поражать — это да, да и то только по телефону). На второй вопрос: Carmina Burana (Ка́рмина Бура́на), также известен как Кодекс Буранус ))

          1. А, да, Ренессанс больше продает кредиты, чем сам их просуживает. про кодекс понял. Интересно )

    1. А кто Вам сказал, Люмила, что справедливость существует? Особенно там, где крутятся большие деньги?

      Страховка от потери работы для пенсионера — ну это уже перебор, действительно.

  5. Я уже выиграла года полтора назад один спор с «Ренессанс-кредит», вернула все незаконно взятые банком деньги, получила компенсацию морального вреда, банк уплатил штраф в нашу (кредит муж брал, а я «билась за справедливость» :))) пользу за неисполнение требования потребителя в добровольном порядке, затраты на адвоката. Его, кстати, я попросила только присутствовать на суде, т.к. письменно мне, неспециалисту, легче общаться на специальные темы (интернет и советы Тимофея под рукой), чем вживую. Претензию в банк писала сама, адвокат её впоследствии одобрил.
    Мужа Христом Богом просила не связываться с банками, особенно с «Ренессансом», так нет! он кредитную карту там взял! Из извещений, которые банк присылал каждый месяц, я и узнала, что его застраховали от потери работы! Теперь он не платит совсем, скрывается (есть и другие кредиты), из банка звонят каждый день и робот пугает 159-й статьёй УК и реальным тюремным сроком, хоть муж взял-то во много меньшую, чем 1,5 миллиона, сумму и пользовался картой (брал-вносил деньги) года два! Какое тут мошенничество? Сейчас подумала — а что-то с неделю уже и не звонит «Ренессанс». К чему бы это?

    Спасибо, Тимофей, за Ваш сайт.

    1. Пожалуйста, Людмила ) Рад, что мои рекомендации Вам помогли. Уголовное преследование заемщиков — это, в большинстве своем, миф. Если погашения были, можно не бояться.

      А вот если банк перестал звонить, тут два варианта: или продали кредит коллекторам, или готовят его для подачи в суд.

      1. Согласен полностью, сейчас начнут названивать «веселые» ребята со всяческими угрозами. Их можно просто посылать, правда они вредные и нужно будет много терпения.

  6. сегодня нашел на сайте СК «Ренессанс жизнь» правила страxования для заемщиков (мне иx естественно при заключении кредитного договора и «добровольного» страxования в банке не выдали) там написано что в случае досрочного погашения кредита страxовка возвращается за минусом административныx расxодов которые в свою очередь составляют до 98%. Это тогда получается что смысла досрочно гасить и что то требовать вообще нет?

    1. Надо смотреть полис или договор страхования. как исчисляется сумма страхового возмещения. если она привязана к остатку ссудной задолженности, то можно попробовать взыскать деньги в суде после досрочного погашения. Добровольно возвращают остаток страховой премии редкие компании.

  7. Здравствуйте Тимофей!
    Спасибо Вам за ваши статьи,но я немного запуталась,в этой вы пишите,что суд признал страхование кредита законным,а в статье «Как взыскать уплаченную банку комиссию и моральный вред»,что все-таки можно что-то сделать.Как все-таки быть?пытаться или нет?
    Заранее спасибо.

    1. Елена, мы говорим с Вами о разных вещах. В первой статье речь шла о страховке кредита, и с ее возвратом сейчас, действительно, проблемы. Во второй статье я рассказал о комиссии за выдачу кредита и о комиссии за ведение ссудного счета. Ее пока еще можно вернуть, но спешите, потому как от заемщиков начинают поступать тревожные звоночки — суды начинают отказывать им во взыскании этих комиссий тоже.

  8. Добрый вечер, Тимофей
    У меня такая ситуация:при оформлении кредита менеджер сказала: «Банк просит застраховаться, но в течение 21 дня Вы можете отправить заявление об отказе от участия в программе страхования» и дала мне бланк заявления об отказе. Я пошла навстречу банку. На следующий же день я отправила все документы об отказе (заказным, с уведомлением). Сроки пока не вышли. Есть ли у меня шанс добиться, чтобы банк положительно рассмотрел этот вопрос и перевел мне страховые на мой счет?Они могут сделать вид, что письмо не дошло до них, поскольку после вчерашних событий в стране ситуация осложнилась у всех банков. Заранее Вас благодарю.

    1. Людмила, по поводу страховки все вопросы нужно решать со страховой компанией, а не с банком. Поэтому проверяйте еще и у страховой, получили ли они Ваше заявление. Контролируйте этот вопрос, и Вы получите возможность вернуть свои деньги.

  9. Здравствуйте, Тимофей.
    У меня кредитный договор и страховка оформлены отдельно (Сбербанк. При оформлении кредита я четко и внятно сказала кредитному инспектору что страховку оформлять не хочу, но в ответ мне заявлено было, что без моего согласия на страховку банк откажет мне в предоставлении кредита, поэтому пришлось согласиться на грабеж средь бела дня, т.к. очень нужны были деньги, а теперь получается, что я сама виновата в том что меня банк «обул» и что пытаться вытащить свои деньги обратно не имеет смысла, исходя из вашего примера судебного решения, т.к.кредит у меня оформлен в Ростовской области.
    Такая вот ПЕЧАЛЬКА.

    1. Да, Ольга. К сожалению Вы правы. Как говорит суд, если подпиали бумажки — значит сами виноваты.

  10. Тим, добрый день ! случайно наткнулся на вашу статью на просторах тырнета. Вы затронули очень интересную для меня тему. Сам являюсь бывшим сотрудником розничного банка, а сейчас планирую помогать людям, которых банки, в том числе я :), страховали по таким космическим тарифам.
    Из вашей статьи я не понял главного, а именно подтверждения того что это общестрановой тренд. А так как проживаю я в Новосибирске это для меня критично важно.
    «…начиная с осени этого года суд меняет свою ключевую позицию по этому вопросу..». какой СУД имеется ввиду ? Ростовский ? если вы имеете ввиду суды по всей рф то и раньше в 12-13 годах случалось такое что суд принимал сторону банков. Еще очень важно конкретно какой именно банк. По какому то отсуживали «на раз», а по кому то всегда шло со скрипом. все зависит как они составляют свои договора, вы же понимаете. В чем выражается изменение Позиции, есль законы не изменились ? в статистике ? можете привести хотя бы примерные цифры ?

    «Я приведу Вам в качестве примера выводы судебной коллегии Ростовского областного суда …Так что одного примера Вам хватит с головой, чтобы оценить масштаб.»
    Как можно оценить масштаб по одному делу в одном субъекте ?

    «Конечно, где-то еще выносятся положительные решения, какие-то субъекты еще борются, но в целом, ситуация печальная на всех фронтах.». Вы сделали анализ подобных дел по всей рф ? и пришли к выводу что процент побед клиентов банков существенно снизился ОПЯТЬ ЖЕ ПО ВСЕЙ РФ, а не только по ЮФО ? ЕСЛИ так то скажите какая на ваш взгляд сейчас статистика ? 10/90 в пользу банков ? 100% в пользу банков ?

    1. Евгений, я уже вышел из того возраста, когда в сердце бушует непреодолимое желание кому-либо что-либо доказывать. Я более 10 лет в юриспруденции, и более 6 лет занимаюсь кредитамными правоотношениями, поэтому выводы в статье делал на основании и своего опыта, и своего видения всех этих изменений.

      Под словом «Суд» я имел в виду в широком смысле — судебную систему, а не какой-то конкретный участок.

      Изменение позиции — это именно статистика и конкретные прямые рассказы судей, естественно в частных беседах.

      Один пример я привел, и этого действительно достаточно — чтобы оценить всю абсурдность формулировок, которые суд использует в решениях. Действительно не виуж смысла цитировать еще добрую сотню решений, которые написаны «под копирку».

      Вот правда, у меня нет времени заниматься статистикой, и все эти процентные соотношения — это не для юристов. Вы же понимаете, что все зависит от конкретного судьи, который выносит решение именно по Вашему делу, и все остальные цифры статистики Вам не помогут.

      Вообще, мой блог посещает довольно большое количество читателей, многие мне пишут, в том числе и о ситуации в судах по своим регионам. Практически все, кто мне отписывался по страховкам, подтвердили мои выводы из этой статьи.

      Тем не менее, у меня на блоге есть все необходимые документы для самостоятельного творчества, и я продолжаю повторять всем желающим: качайте, заполняйте и пробуйте судиться с банками и страховыми компаниями. Почему нет. В конеце-концов, есть еще регионы, в которых судьи жалеют заемщиков.

      Так что, Евгений, разговоры — это хорошо, но пробуйте получить положительные решения в реальном бою. Я с удовольствием напишу о Вашей победе.

  11. кстати говоря в тот же самый день, что вы приводите в примере, вынесено другое решение (это как пример просто). см. Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 28.10.2014 по делу N 33-15153/14
    решение прямо противоположное

    1. Я не спорю, такая позиция еще существует, кто-то из читателей мне писал об этом. Более того, я могу показать Вам два противоположных решения ростовский судов, практически от одной даты, но такие разные по смыслу. Единообразние применения закона — это миф, что уж тут об остальном говорить.

  12. Тимофей, доброго дня. Ситуация: В Кредитном договоре ни слова о страховке (хотя по факту она навязана), а в страховом есть фраза «Страхователем заключен Кредитный договор №… от …» + пункт «…. договор страхования является добровольным и его наличие не влияет на принятие Банком решение о предоставлении кредита. Страхователь понимает, что при желании он вправе обратиться в любую страховую компанию.» В данной ситуации есть шансы на выигрыш. Либо шансы нулевые. (это Сбербанк). Спасибо

    1. Олег, с возвратом страховке сейчас в принципе шансов мало. Но попробуйте, вдруг повезет. С другой стороны, у Вас такие фразы в договоре указаны, что суд может за них сразу зацепиться: «Вы же читали что подписываете, значит знали заранее»… ну и в таком ключе.

      1. Спасибо Тим. Тут еще возникает вопрос, что признавать недействительным раз ни одного пункта по страховке в кредитном нет. Получается весь договор страхования, а основания??? Да, задачка.

        1. Олег, в этом суд и нашел лазейку, по которой отказывает заемщикам. Доказать факт навязывания услуги нельзя. Все выглядит хорошо и правильно — заемщик все подписал, а значит, договор прочитал и с ним согласился. Образцы исков, которые у меня можно скачать, в свое время работали и позволяли получать положительные решения. Но с некоторых пор все изменилось, поскольку суды заняли другую позицию.

          1. Попробуем заявить просто о пересчете без страховки. Иного честно говоря не вижу. Спасибо Тимофей за отклик.

  13. Добрый день!
    А есть ли шанс вернуть страховку в данном случае:
    Сотрудник банка отказался оформлять кредит без страховки. Это происходило в мини-отделении, там 1 человек и 2 видеокамеры ведут записи. Мне банк их не предоставляет, но может ли предоставить по решению суда? Но я не уверен, что есть запись звука. Также я не получил подписанные банком свои экземпляры кредитного договора и страховки, что в принципе возможно доказать по видеозаписи.
    Также я просил кредит 1100000 (при звонке в call-центр, есть запись), а 100000 вычли сразу за страховку, остался лишь 1 млн (сотрудник сказал что выплаты 2000/месяц, а пункт о единовременном снятии за весь срок я проглядел).
    Плюс ко всему сам договор оформлен с нарушениями ФЗ «О потребительском кредите» — рамка ПСК менее 5% площади листа — 4.8% (мелочь, но а вдруг…), шрифт в рамке ПСК не максимальный из представленных на листе (Заглавие «Банк Москвы» раза в 2 больше). Можно ли в таком случае рассчитывать на то, что раз договор оформлен с нарушениями, то все выплаты по нему недействительны? Деньги я брать отказался, узнав что на руки мне дают меньше, чем я просил.
    И могу ли я в суде ссылаться на пункт 6 статьи 7 ФЗ «О потребительском кредите» («договор потребительского займа считается заключенным с момента передачи заемщику денежных средств»), если банк оформил на меня лицевой счет и туда перевел деньги?
    Деньги могут потребоваться вот-вот, боюсь я не успею перекредитоваться в другом банке. Шансы вернуть деньги за страховку приблизятся к 0?

    1. Тут важный момент: какой порядок выдачи кредита предусмотрен банком? Выдача наличными? перечисление на лицевой счет заемщика? От этого зависит, получили Вы кредит фактически или нет.

      Про шрифты — это повод обратиться в Роспотребнадзор с жалобой. По страховке, кстати тоже. Если Вы договор только заключили, то можно начать с жалобы.

      Вообще, со страховкой — это общая проблема всех заемщиков сейчас. Бороться в суде со страховкой в большинстве случаев бесполезно. Практика судебная идет в пользу банков начиная ч очени 2014 года.

      По поводу видеокамер — суд-то обяжет банк предоставить записи, но ничто не мешает банку сказать, что камеры не работали и запись не велась. Это же гражданский спор, выемку записей в банке сделать нельзя, к сожалению.

      А далше, смотрите сами что Вам нужнее: кредитные деньги — или спор с банком. Страховку навязывают сейчас абсолютно все банки, так что разница только в % ставках.

      Но, если решите идти в суд, то здесь, естественно, хороши все средства, так и оформление договора, и ст. 7 Закона — все нужно использовать. Я так понимаю, у Вас есть вариант признать кредитный договор незаключенным по безденежности, если по условиям договора Вы должны были совершить какое-либо действие, свидетельствующее о получении кредита (активировать карту или снять наличку со счета и т.д.).

  14. Подскажите, пожалуйста, что делать теперь, когда практика не в пользу заёмщиков? У вас есть новые образцы исков, с учетом того, что суд стал на сторону банков и отвечает, что раз вы сами подписали договор страхования и в кредитном договоре есть пункт, что отказ от страхования не является причиной для отказа в выдаче кредита?
    Насколько я понимаю, ваши образцы претензии и искового заявления теперь не актуальны, ведь в них имеется ввиду, что в кредитном договоре прописано, что без страхования не дадут и кредит? А сейчас в кредитных договорах есть пункты, в которых написано, что отказ от страхования не является причиной для отказа в выдаче кредита. Как теперь бороться с банками? Подскажете?!

    1. Тора, Вы не правы. Ни в одном кредитном договоре никогда не было написано, что без страховки кредит не дается. Эти образцы актуальны. Поменялась судебная практика, и теперь не имеет значения, навязана была услуги или нет, если есть подпись заемщика на документах — значит все добровольно. Других образцов тут и не будет, законодательство в этой части не менялось.

      С банками бороться все сложнее, это правда. Идеальный способ — не брать кредиты. В остальном, боюсь, придется платить за страховку, пока суд не изменит свое мнение.

      1. Мне, кстати, 2 адвоката отказали в помощи. Сказали, бесполезно идти в суд….

    2. Тора, что мешает попросить указать в заявке на кредит: — без страховки? (не дадут так не дадут, но как правило дают, но на 2-5 процентов дороже). Внимательно читайте: кредит от***

      1. Ничего не мешает, только уже поздно сейчас об этом рассуждать))) При оформлении заявки на кредит ни слова мне не говорили про страховку, она в расчет суммы в заявке не входила. Она возникла только когда кредит был одобрен и происходило его оформление.

  15. Добрый день. Ситуация такая: автокредит, первоначальный капитал проплатили в салон, оформили каско, и со всеми документами поехали оформлять кредит в офис, и только там узнали о страховке. Как обычно «если без страхования, нужно формировать новую заявку, скорее всего откажут». А у нас уже деньги в салоне и каско и обратного хода нет. Может ли суд учесть безвыходность ситуации? Заранее спасибо за ответ.

    1. Я думаю нет, суд эти обстоятельства не учтет. Ваши подписи в документах есть, зачит, Вы все прочитали и Ваше решение застраховать себя было добровольным. Понятно, что я на этот счет другое мнение имею, но суды сейчас именно так рассуждают.

  16. Тим, я начинаю думать, что борьба с банками напоминает мне наши дороги, налоги есть — дорог нет!. (Приведите в порядок дороги — начинайте требовать с водителей. Приведите в порядок ВСЕ банки — начинайте требовать с заемщиков.) Вот такая правовая коллизия…

    1. да, есть такое. и опять же, по факту, банки сильнее и финансово и юридически.

  17. Здравствуйте Тим! Я судилась с банком. Вернее банк подал на меня в суд, так как я отказалась платить страховку, включенную в сумму кредита и ежемесячные комиссии по 900 р за ведение счета. Комиссии я отстояла и мне их убрали в первом суде, в апелляционном удовлетворили моральный вред, но не ту сумму которую я требовала.Вопрос такой: В анкете заявлении галочкой изначально проставлено согласие на получение страховки , на что я и ссылалась в иске, что не моей рукой была проставлена галочка. Но, так как я сама составляла иск, а я не юрист, то не сразу заметила, что банк не предоставил копию договора страхования в своем иске, а в этом договоре не указан срок действия договора страхования, на основании какой анкеты-заявлении и от какого числа выдан, не указан номер кредитного договора и страховая сумма. Выходит, если бы наступил страховой случай, то договор страхования был бы просто бумажкой? В апелляционной жалобе я указала эти нюансы, но похоже на них не обратили внимания. Можно ли зацепится за это при подаче кассационной жалобы?

    1. если там просто пустые места или прочерки, то можно попробовать признать его незаключенным, поскольку не определены существенные условия. Тут надо документы смотреть. Но, если суд прошел, то в рамках этого дела уже нет смысла спорить. Если только отдельный иск не подать по этим доводам.

      1. В договоре страхования просто пустые незаполненные места.В конце проставлена только дата заключения договора. Если подать новый иск по этому поводу , то подавать следует по месту нахождения Банка? (Альфа-Банк) Нужно ли платить госпошлину по такому иску? Как составить иск?Подскажите пожалуйста. Стоит ли подавать в кассационный суд иск с этими требованиями и на снижение начисленных комиссий и неустоек, если я не заявляла это при подаче апелляционной жалобы?

        1. Галина, в кассация не выходит за рамки Ваших первоначальных требований. Иск по договору назовите «о защите прав потребителей» и подавайте по месту Вашего жительства. Госпошлину платить не нужно. А еще лучше, не экономить на услугах адвоката, иначе исчерпаете все возможности, по незнанию наделаете ошибок, и ничего исправить уже не получится. Если Вы не знаете какой иск и куда подавать, Вы сможете судье правильно подать свои требования?

  18. Здравствуйте, Tim. У меня тоже ситуация с навязанной страховкой. Кредит я оформляла в магазине на ноутбук. При оформлении сотрудница банка сказала, что если я не соглашусь на страховку, то кредит мне не одобрят. И что я смогу отказаться от страховки, но не ранее, чем ЧЕРЕЗ 14 дней. При подписании договора страховки я обратила внимание, что слишком много документов подписываю. По истечении двух недель я собралась в банк «Русский стандарт» каково же было моё удивление, когда я обнаружила аж ДВА вида страховки, первый — это страхование жизни и здоровья, а второй (о котором ни словом не обмолвилась сотрудница банка) — от не добровольной потери работы. Мало того в договорах о страховании срок отказа от страховки ДО истечения 14 дней!!! Всё равно я написала в страховую компанию заявления о расторжении договоров, на что получила письменный отказ, мотивированный поздним сроком подачи заявления. Договор, связанный с не добровольной потерей работы для меня вообще не имел смысла, (я работаю у ИП по трудовому договору) так как в п.4 «Страховыми случаями не являются: …Застрахованное лицо является индивидуальным предпринимателем, либо лицом, работающим по трудовому договору у индивидуального предпринимателя.» Со мной были два моих знакомых, которые могут выступить свидетелями. Есть ли шанс выиграть со свидетелями? Покупка совершалась перед закрытием магазина и нас торопили, поэтому я не ознакомилась с документами.

    1. В принципе, можете попробовать оспорить второй договор страхования по поводу потери работы. однйо стороны, Вы все подписали, а значит должны были прочитать условия договора, с другой стороны, он изначально неисполним, поскльку Вы уже не подпадаете под страховой случай. Однако, ничто не мешает Вам сменить работу, действие договора на Вас очень даже распространится. Очень спорный момент, но попробовать, я считаю, можно. К тому же, Вам, как потребителю такой иск можно подать по месту своего жительства, и госпошлину платить не надо.

      1. Я тоже так думаю, что надо подавать. Вообще это мошенничество чистой воды со стороны работника банка. В моём договоре займа вообще отсутствуют упоминания о страховке, хотя если я правильно поняла, «информация об иных договорах, которые
        заемщик обязан заключить, и (или) иных услугах,
        которые он обязан получить в связи с договором
        потребительского кредита (займа), а также
        информация о возможности заемщика согласиться с
        заключением таких договоров и (или) оказанием таких
        услуг либо отказаться от них;» эта информация должна быть. Есть условие «Обязанность заёмщика заключить иные договоры» и содержание условия — «не применимо» Очень мутная формулировка.

        1. Да банковские юристы вообще мастера мутных формулировок и двусмысленных толкований. Это, на самом деле, очень тонкая работа: нужно сделать так, чтобы и законы не нарушить, и свои интересы защитить, и чтобы заемщик ничего не понял. Над этими вопросами сотни людей ежедневно трудятся. Вот еще одна причина, по которой заемщики так легко попадаются на удочку банка.

  19. Добрый день! Тим, вы совершенно правы.В сентябре у меня должен был состояться суд В Ярославском районном суде ЯО по поводу навязанной мне страховки банком Ренесанс кредит- судья повёл себя очень странно-перенёс слушание на два месяца, тк представители банка не явились. дальше было ещё интереснее- Представители суда выслали банку моё исковое и ответ для рассмотрения приняли в факсимильном виде-на суд они конечно не пришли-судья сразу стал искать причины как бы отписаться-отказал в иске без объяснения и решение дал лишь через четыре недели и то потому что я стала звонить каждый день-на что мне отвечали , что судье надо подумать о том что написать в решении.У меня на 150 000 руб кредита взяли страховку 60 000руб (заверяли, что при досрочной оплате всё пересчитают сделав разбивку по месяцам и сделают перерасчет) а когда через три месяца я решила оплатить досрочно-компенсацию мне начислили лишь 1200руб -а 58800-я должна подарить страховой фирме. банки лабируют то что им выгодно и могут купить кого угодно-правда жизни.ВОТ И ПОПРОБУЙ ВЫЖИТЬ МНОГОДЕТНОЙ МАМЕ В НАШЕМ МИРЕ.А теперь по существу-подскажите пжл -если при оплате кредита указывать назначение платежа» закрытие суммы основного долга» тогда средства все равно уйдут в первую очередь на погашение пеней и штрафов? И ещё вопрос-если банк указывает, что по задолженности обращаться в коллекторскую фирму.куда хоть я должна посылать деньги-если в банк, то не получиться так, что они повиснут в воздухе, тк долг передан коллекторам-договор уступки банк не дает? Заранее спасибо! Извините за эмоции.

    1. Анна, со страховками сейчас не самые лучшие времена для заемщиков. Это факт.

      Не важно какое назначение платежа Вы укажете в приходнике. Вы просто пополняете свой лицевой счет, а дальше банк списывает деньги в соответствии с очередностью, предусмотренной кредитным договором.

      Если коллекторы или банк не прислали Вам уведомление о продаже долга, то Вы можете погашать кредит и в пользу банка. Но можете уточнить реквизиты у коллекторов, если вообще собираетесь погашать им кредит.

  20. Добрый день! Спасибо Вам за советы, но я все таки хочу рискнуть вернуть деньги за страховку «Дожитие Застрахованного до потери постоянной работы по независящим от него причинам» Подскажите, на какие статьи ГК РФ ссылаться? В ваших образцах ссылки на статьи в основном по страхованию жизни и здоровья.Заранее спасибо!

    1. Вы можете использовать за образец мое заявление. А дальше описывайте ситуацию как есть. Подбирать статьи — это обязанность суда.

  21. Тимофей, подскажите, а жалобу в Роспотребнадзор о навязанной банком страховке в какой момент нужно писать? на данный момент хочу отправить претензию в банк и страховую компанию.

    1. Да сейчас можете писать уже. Главное, чтобы с даты заключения договора год не прошел, иначе Роспотребнадзор откажет в проведении проверки.

  22. Тимофей, спасибо, что не оставляете людей в беде.
    У меня вот такой вопрос по поводу возврата страховки. Так получилось, что когда знакомый брал кредит в банке, я находилась рядом. Практически я стала невольным свидетелем его разговора с представителем банка, когда ему говорили, что без страховки кредиты не дают…. Еще такой момент, когда у знакомого запросили номер телефона контактного лица, это был мой номер телефона. И именно мне звонили из банка, когда решался вопрос о выдаче кредита…. Могу ли я пойти в суд свидетелем, что бы подтвердить, что без страховки получение кредита было невозможно.

    1. Да, можете конечно, пусть он ходатайство в суде заявит о вызове вас в качестве свидетеля. А дальше суд будет решать, принимать ваши показания в качестве доказательства или нет.

  23. Здравствуйте, Тимофей и уважаемые участники форума. Во — первых, Тимофей, спасибо за честный ответ на мое письмо Вам в личку от 22.04.2015. Хочу все таки сказать, что за свои права можно и нужно бороться! Банк во многом нарушает права клиентов, что нам удалось доказать без адвоката, правда с ответом Роспотребнадзора. МЫ ВЫИГРАЛИ СУД. Иск удовлетворен практически полностью, суд обязал банк вернуть страховку, проценты, моральный ущерб и выплатить штраф. Во многом сыграло главную роль, то что это был первый иск по подобному делу против Сбербанка в Омской области. Банк как следует к суду готов не был. То соглашение, между банком и страховой компанией, которое было предоставлено в суд, содержит много противоречий, срок, который дается для расторжения договора и возврата полной суммы это 30 дней, хотя в условиях, которые они дают клиентам 14 дней. Никаких доп. соглашений они не предоставляли суду. Помимо того, в течении трех дней банк обязан застрахованному предоставить генеральный полис, чего у нас естественно не было и т.д. Также немаловажно было, что мой муж на которого оформляли кредит, служит в полиции, а они все в обязательном порядке застрахованы, и из соображения разумности, если бы его не обманули, сказав, что страховка обязательна, он бы естественно отказался от нее. И еще, при условии, что вы обратитесь в течении 14 дней, Вам вернут страховку, но это будет сумма примерно в 4 раза меньше, чем вы за нее заплатили, т.к. возвращают то страховую сумму, а БЕШЕНАЯ КОМИССИЯ остается у банка. Так, что все равно нужно идти в суд и доказывать, что договор страхования недействителен, а комиссия банка незаконна. Если неуверенны в своих силах, то на адвокате экономить не нужно. Удачи Всем. Да здравствует ПРАВОСУДИЕ!!!

    1. Отлично, Екатерина. Я Вас поздравляю с победой. Если не затруднит, скиньте мне скан или электронную версию решения. будет интересно почитать.

      1. Tim хочу сказать вам спасибо за доброе дело, за человечность и бескорыстную помощь, еще раз большое вам спасибо!

    2. Екатерина, а можно мне на электронку копию вашей жалобы в Роспотребнпдзор и его ответа; и решение суда, плиз) мне предстоит в ближайшее время борьба со сбербанком за возврат навязанной страховки.
      bayan—-@mail.ru

    3. Поздравляю Екатерина 😉 Скиньте и мне копию жалобы в Роспотребнадзор. Заранее спасибо!

    4. Екатерина, молодцы! Поздравляю! пришлите и мне скан решения и копию жалобы в Роспотребнадзор. Заранее спасибо!

  24. Добрый день! У меня тоже такая же история кредит в Сбербанке. Отказались вернуть страховку, да еще и расторгли договор страхования. Если не трудно и мне сбросте Заявление в Роспотребнадзор. Спасибо.

    1. Ирина у меня есть образец такого заявления, Вы можете скачать его здесь http://www.rostovjurist.ru/razdayu-dokumenty

  25. Екатерина, а у нас неудача , мы с сыном проиграли суд 1 инстанции ,хочу писать апелляцию
    Скиньне мне пож ваши документы
    Заранее благодарна

    1. Надежда, конено, подавайте апелляцию.

      Все документы в открытом доступе, просто нажимайте кнопки «скачать» и все получите.

  26. Тим а если я заснял на видео где я обращаюсь в отделение банка и мне 3 сотрудника говорят что нет, банк кредиты без страховки не выдает она обязательна. это видео будет учтено в суде? в самом банке не указанно что видео сьемка запрещена но и сотрудников банка я не оповестил что веду сьемку.

    1. Александр, идея хороша. На практике мне такие доказательства не попадались в судах. Если у Вас уже есть такая запись и кредит оформлен, то конечно эти доказательства нужно использовать. Не факт, что суд признает их надлежащими доказательствами, но услышит и увидит их точно.

  27. Во многих банках впаривают страховки при оформлении кредита особенно экспресс-кредитов в магазинах бытовой техники, вся проблема в том что люди при оформлении не видят что забивает работник банка в своем компьютере, в свое время оформляли кредиты в магазине и т.к. были не сотрудниками банка и за это деньги нам не капали то всегда предлагали выгодные условия для людей, а не для банка, а девочки от банка впаривают тот кредит который выгоден им для ЗП и впихивают страховку (типа это не они галочку ставят, а банк сам) говоря что даже им без нее банк не дает кредита (зная это все и видя что мне врут 100%), в втб с этим проще, можно взять со страховкой и через 2мес ее расторгнуть, что было сделано не раз без проблем, простым заполнением заявления в банке + страховка у них идет +500р к платежу каждый месяц в отдельной графе, а например в хоме тебе ее впаривают полной суммой и в кредит — скажем так при сумме кредита 35000 на 2 года страховка 8800, и выходит кредит дают на 43800, к тому же говоря что выплатив раньше страховка будет действовать, но тут как мне кажется уже обман, она обычно привязана к договору и сумме кредит и выплатив раньше ты расторгаешь договор с банком, и как получать что то когда получатель премии указан банк. В альфа банке впаривают альфа хранитель, который могут оформить на себя и получать денежки при утери ключей и подобного, об этом вы тоже можете не узнать, были такие случаи и не раз в тех же магазинах, про видео хороший вариант, отсюда вопрос — кредит уже впарили, если прийти и просто по узнавать и записать на видео о том как они говорят что всем банк без страховки не дает и многое не рассказывают но после того как кредит оформлен, или исправить дату на телефоне и сделать как будто тебе говорили когда ты оформлял его? время можно просто подогнать.

    1. Как вариант, можно попробовать. Я вообще считаю, что если доказательств нет никаких, но право нарушено, тут любые средства подойдут. А за комментарий спасибо ) Интересная информация!

  28. Скажите,а после отказа банка куда сначала лучше обращаться в суд или Роспотребнадзор?

    1. В Роспотребнадзор напишите сначала, чтобы в суде у Вас уже был ответ от них.

  29. А вообще можно открыть новое направление, оформлять кредиты с юристом, при кредите грубо говоря 500тыс проще 5000 заплатить юристу чем 60000 банку за страховку, с ценой главное тут определиться и ходить по банкам с людьми, тут или банки будут сразу так давать или просто перестанут, что им не выгодно.

    1. Как вариант да, только кажется мне, люди не станут столько платить юристу. Они же: «сами умные, читать умеем». А потом начинается: меня опоили, это был гипноз, а меня ввели в заблуждение и так далее.

  30. Тим здравствуйте, хотел уточнить в какой суд писать заявление, и где будет рассмотренно дело по месту моего житьльства или месту нахождения банка, разница в 200 км. и в какой срок можно это все сделать, так же как роспотребнадзоре 1 год?

    1. Если Вы оспариваете кредитный договор или страховку, то как потребитель имеете право обращаться в суд по месту своего жительства.

  31. здравствуйте. подскажите, пожалуйста.мне не дали в банке договор страхования. у меня на руках только заявление на страхование. и я не знаю что в договоре написано. т. к. я его не видела. хочу вернуть страховку.после оформления кредита прошло три месяца и я погосила большую часть кредита(брала на пять лет). и можно ли сделать перерасчет страховки хотя бы.? если не удастся вернуть страховку без суда. и еще: если возвращается часть страховки-то какая в процентах приблизительно.(я имею ввиду если 1200 из 20000 а остальное все равно бонусы банка то есть ли смысл с этим боротся)

    1. Юлия, если у Вас нет договора страхования, попробуйте найти условия страхования на сайте СК. Они должны быть опубликованы. Далее, если Вы кредит еще не погасили, с возвратом страховки будет сложно. Судебная практика крайне противоречивая, поэтому проверить можно только на практике, обратившись в суд с иском. Напишите в банк заявление о предоставлении копии договора для начала. Вдруг выдадут. Но вообще, когда погасите скредит полностью, вернуть остаток страховки будет легчет. Опять же, не могу по сумме точно сказать, эти вопросы в суде индивидуально решаются, в идеале из суммы страховой премии вычетается период фактического действия кредитного договора и так вычисляется остаток неиспользованной суммы.

  32. Как найти договор страхования,если при получении кредита было подписано только заявление?как узнать условия договора?банк естественно и страховая договор не дают

  33. Тимофей, добрый вечер. Долго искал подобную информацию и вот нашёл!))) У меня вопрос: почему нужно обращаться в СК с заявлением/претензией/иском? Ведь банк является выгодоприобретателем и договорных отношений у заёмщика с СК нет. Более того- банк является инициатором «добровольного» страхования.Вот пример: ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 26 августа 2015 г. по делу N 33-8661/2015
    _________

    Кстати — вот и проигрыш:АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 20 октября 2015 г. по делу N 33-11845/2015 или вот:
    АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 октября 2015 г. по делу N 33-17980/2015, а вот выигрыш: АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 8 октября 2015 г. по делу N 33-17321/2015. Два противоположных решения в Башкирии))))
    И ещё вопрос: в скаченном архиве я прочёл практику. И там истец отказался от штрафа..Это как??? Деньги не нужны???

    1. ИВан, истец отказался от штрафа, поскольку в заседании была договоренность с СК: мы отказываемся от штрафа, СК не обжалует решение суда. Все выполнили свои обещания. Суть же не в том, чтобы нажиться на СК, а в том, чтобы вернуть свое.

      По практике. Это на столько непредсказуемый вопрос: Даже в Вашем примере два противоположных решения.

      Опять же, есть разные ситуации: в одном случае страховую премию получает страховая компания. В другом случае между банком и СК заключен агентский договор, по которому часть полученной СК страховой премии возвращается банку в виде вознаграждения, в третьем случае заемщик платит банку комиссию, из которой часть денег банк оставляет себе за оказание услуги, а часть сам перечисляет СК за подключение заемщика к программе страхования.

  34. Тимофей, здравствуйте. Моя ситуация схожа со всеми, описанными здесь. Разница в том, что кредит я не брала, а лишь оформила кредитную карту. Причём именно только оформила, не пользовалась. Остальное — как обычно: навязанная страховка (почему-то, квартиры), заверения в том, что мне необходимо оформить эту страховку, иначе кредитки мне не видать… Таким образом, вышла из банка я с кусочком пластика и долгом в 2600 р. 🙂 (две тысячи за страховку и 600 р. за выпуск карты, о чём в банке при оформлении карты тоже предпочли умолчать). Подскажите, пожалуйста, не увеличиваются ли мои шансы на благополучное освобождение от претензий банка в связи с тем, что это не кредит, а кредитная карта, которой я, к тому же, так и не воспользовалась?
    Спасибо.

    1. С картами вообще все сложно, суды в большинстве своем даже не пытаются вникнуть в суть вопросов. На мой взгляд, шансов очень мало. Это даже не страхование жизни. Практически невозможно доказать, что страховка была навязана, вот в чем проблема.

  35. Здравствуйте! Спасибо консультации. Купили телевизор в кредит вместе со страховкой жизни, которая как у всех была нам навязана. Товар не подошел по габаритам, хотим сделать его возврат в течение 14 дней. Кредит был без первоначального взноса, т.е. никаких денег еще банку не перечислено. Если вернуть товар в магазин, расторгнут ли со мной кредитный договор и страхование жизни? Будем ли мы что-то должны банку и страховой компании?

    1. В идеале должно быть именно так как Вы хотите. На практике могут быть разные варианты.

  36. Добрый день! брал кредит и заключил договор со страховой компанией Открытие от потери работы. В настоящее время наступил страховой случай, был уволен из ОВД в вязи с сокращением численности штата п.11 ч.2 ст.82 ФЗ РФ О службе в ОВД РФ. Страховая компания отказала мне в выплате, ссылаясь на п.2 ст. 81 ТК РФ. Как быть ведь в обоих случаях сотрудник был уволен в связи сокращением?

    1. Андрей, Вы можете написать в СК претензию, а затем обратиться в суд.

  37. Тимофей, здравствуйте. У меня ситуация тоже с навязанным кредитом. В банке запросила кредит 450000, сотрудник Банка мне распечатал заявление на выдачу кредита на сумму 498600. Я у нее спросила, что это за сумма. Она ответила, что это страховка и что без нее банк не может выдать кредит. Я хотела отказаться от кредита, но сотрудник банка заверила меня, что я могу обратиться в страховую организацию с заявлением и мне возвратят страховую премию. В страховой естественной мне отказали в возврате, в банке тоже. Есть ли у меня шансы обратиться в суд и получить положительное решение, учитывая, что я сейчас нахожусь в декретном и жду второго ребенка?

    1. Сейчас, на мой взгляд, шансы вернуть страховую премию стремятся к 0. Такая практика по всей стране идет.

  38. Также к своему комментарию хочу добавить, что на следующий день я погасила 300000, остался долг 150000 и 48600 — навязанная страховка. Есть ли у меня какие шансы? Не могли бы вы прислать заявление в Роспотребнадзор?

    1. долг у вас остался 198 600, это же ваш кредит, из которого вы добровольно оплатили страховку. Посмотрите в этом разделе есть образцы документов, в том числе и заявление в роспотребнадзор.

    2. Форму заявления скачайте на сайте, она есть в свободном доступе. А размер остатка долга тут значения не имеет.

  39. Добрый день. В договоре кредита п. 9 «Обязанности заемщика заключить иные договоры» 9.1.2. Идет Договор залога приобретаемого за счет заемных средств транспортного средства. и 9.1.3. Договор страхования КАСКО.
    Это считается навязанной услугой?

  40. Здравствуйте! У нас с мужем следующая ситуация! В 2014 году взяли потребительский кредит в сбербанке сроком на пять лет, на сумму 350000 т.р. + страховка на 34615.38 т.р без которой как сказал менеджер банка кредит бы не одобрили бы. Так как нам срочно нужны были деньги, мы согласились с таким условием которое было как обязательным.В этом году нам понадобилось перекридитование в другом банке. Придя в другой банк менеджер запросил все документы которые предоставил нам сбербанк. И на наше удивление, мы узнали, что у нас не хватает полиса страхования (СК Сбербанк) и договора страхования, а было только заявление на страхование в котором не указано как и где можно отказаться от страховки. Мы пришли в свой Сбербанк, где брали кредит, узнать о досрочном погашении и возврате страховой части, на что она ответила, что страховка возвращается по заявлению в течении 14 календарных дней (так указано в договоре страхования). Мы объяснили, что ни страховой полис не договор страхования нам не выдали. На что она развела руки и сказала, что такого не может быть. «А мы дураки, типо его потеряли мол ищите». Но если как она говорит, что нам выдавали их, значит у них должны быть вторые экземпляры подписанные?. Но все документы которые они выдали, как сложили в одну папку, так они и лежат вместе с чеками об оплате. теперь мы понимаем, что нас развели. Ведь мы могли сразу же в день получения кредита, написать заявление об отказе страховки. Подскажите как нам быть! Вернут ли нам страховую часть при текущем кредите? С чего нам вообще начинать? Стоит ли погасить кредит, а потом воевать с ними по возврату страховки или сейчас можно что-то сделать в данной ситуации? На данный момент выплаченно 22 месяца из 60 ти месяцев! Будем благодарны за Вашу помощь!

  41. Добрый день! Тимофей, у меня как и у всех такая же проблема со страховкой по кредиту в Сбербанке. Проживаю в Казани.При оформлении кредита отказывался от страховки, но сотрудница банка сказала, что в противном случае вам или не одобрят или повысят проценты. Был вынужден согласиться, т.к. она же и посоветовала, что потом возможно будет вернуть часть страховки при досрочном погашении. Нигде, ни в кредитном договоре ни в заявлении на страховку не было указано про случае возврата или не возврата страховки. Брал на 60 мес., погасил через 3 месяца. Но страховку не вернули. Писал заявление в Сбербанк, указал что договор страховки навязали и что я его в глаза не видел. Но естественно получил отказ. Указали только то, что провели разъяснительную беседу с сотрудницей банка : «…и было указано на необходимость неукоснительного следования
    стандартам качества обслуживания и более подробного разъяснения клиентам условий
    совершения операций во избежание возникновения конфликтных ситуаций.
    Ваше замечание принято во внимание и будет учтено в дальнейшей работе нашего
    структурного подразделения. Руководителю офиса рекомендовано усилить контроль за соблюдением сотрудниками стандартов сервиса». И опять отказ по страховке. Не могли бы Вы сбросить мне на эл. адрес, как образец, копии документов по решению суда и Роспотребнадзора от пользователя Екатерины(запись от 05.05.2015 из 9:47 дп) которая в Омской обл. выиграла суд у Сбербанка. У меня полностью аналогичная ситуация. Не очень то приятно, когда сотрудники банка в лицо смеются и говорят по поводу возврата страховки, что много вас таких и никто еще не добился результатов по возврату страховки. Заранее благодарен за помощь и спасибо, что есть такой сайт созданный для нас, обманутых банками клиентов. Эл.адрес: sergey7101@yandex.ru

  42. Доброго времени суток Тимофей! Спасибо за Ваши статьи. Очень познавательно. Если можно, то хотел бы задать Вам пару вопросов. У меня та же ситуация со страховкой. Брал кредит в Сбербанке. Схема навязывания как и по всем вышеописанным случаям..(это г.Нефтеюганск). Тоже самое от сотрудника в день подписания: «если не оформите, банк откажет». Подал в суд. Сужусь с ноября 2015. Суд отвечал: «Докажите, что банк навязал!». В середине апреля 2016 новое заседание, но думаю, решение суда не изменится.. Но получилось так, что с первого апреля я стал официально безработным. Уволился по собственному желанию. То есть в принципе стал неплатёжеспособным. Половина кредита погашена. Скажите, работает ли страховка (которую навязали кстати «от потери работы» в частности) в мою пользу, и сможет ли банк списать остаток по кредиту за счёт этой страховки?. В общем, могу ли я не платить, и чем это чревато? Спасибо

    1. Спасибо, Николай.
      С большой долей вероятности в суде Вас ждет отказ. Такая практика уже по всей стране сформирована. По поводу страхового случая, нужно читать договор страхования. Однако, в тех договрах которые я видел, потеря работы связывается именно с увольнением работника по инициативе работодателя, причем тольк ов 2-х случаях: 1. сокращение численности штата и 2. ликвидация организации.

  43. Здравствуйте! Взял кредит в Росбанке, и мне менеджер навязал страховку жизни и здоровья мол либо страховка либо денег не видать, как я понял доказать что мне ее навязали трудно!Но се равно хочу туда попробовать отнести претензию по навязыванию страховки. Есть еще экземпляр договора на страхование на руках. Там четко прописано что в течение 5 дней со дня заключение договора я могу отказаться от страховки и мне возвратят всю страховую премию в течение 10 дней которою я уплатил! Но проблема в том что страховая компания находится в Москве и мне не как не получится подать письменное заявление туда в срок, так как я житель Дальнего Востока живу здесь и брал кредит на месте. В принципе можно посылать заявление об отказе по почте заказным письмом с уведомлением, но на такое расстояние письмо будет идти от 8 до 15 дней в лучшем случае, будет ли считаться та дата которую я укажу в заявление об отказе или будет считаться с момента получения письма? Местных филиалов не нашел по близости. Можно позвонить к страховщикам с отказом ну не знаю будет ли толк от этого??? Как в таких случаях поступать?( Кредит был оформлен без обеспечения и отказ от страховки не каких побочных проблем не создаст по кредиту не увеличение процентов не иных действий ). За ранние спасибо если найдете время на ответ!!!! Банк Росбанк, Страховщик ООО <>

  44. Исходя из представленного решения, можно сделать вывод, что если до заключения договора (например за сутки) подать почтой либо лично через экспедицию в банк претензию о навязывании договора страхования, указав что вы его подпишите так как на вас оказывают давление сотрудники и обстоятельства, то суду уже будет сложно обосновать позицию отказа.

  45. Скажите про понятие навязывания страховки — положениями ст. 12 Закона о ЗПП, определена презумпция отсутствия у потребителя (Заемщика) специальных познаний о всех свойствах и характеристиках услуг кредитования, которая не запрещает доказывать исполнителю их наличие у потребителя (Заемщика). Заемщик не располагал специальными познаниями, в сфере банковской деятельности и обязательного страхования, не был способен отличить одну услугу, предоставляемую в рамках кредитования, от другой и определить, насколько необходима для него данная услуга, поэтому он и принял услугу страхования.

  46. Добрый день! Я также оказалась в числе обманутых банком ВТБ24. Через пять дней вернула им все деньги, которые они мне выдали по факту. И должна ещё осталась за страховку 245489, на которую сейчас начисляются проценты. Сделала в банк адвокатский запрос, чтобы выдали платёжное поручение, согласно моих индивидуальных условий. Но получила ответ из страховой ВТБСтрахование — выдали бумагу, вернее таблицу, якобы доказывающую, что деньги находяться в страховой(таблица из бухгалтерской программы 1С, сохранённая в Excel и подделана под мои данные, причём очень грубо. Я такую же точно таблицу за десять минут сделала у себя на работе, хотя никогда не работала в страховой компании). Я инженер-программист. Второе заседание суда назначено на 4 мая, по части признания договора страхования недействительным, т.к. деньги не были перечислены в страховую компанию по указанным в моём договоре реквизитам.

  47. Добрый всем день. Хочу сразу всем сказать, что заемщики пока не выигрывают суды не потому, что нарушений нет. Нарушений как раз выше крыши. А по тому, что судьи плевать хотели на ваши доказательства. Сейчас вопрос не в банках и страховых, а как заставить судей, чтобы они выносили решения, опираясь на законы, а не исходя из своих умозаключений. А то посмотришь, как они общаются с представителями банка, сразу блевать охота. По поводу ВТБ24, программа фин.резерв: на сегодня получено постановление РПН о наказании банка по Москве, в сентябре приглашают на составление протокола о нарушении в Казани. С постановлением посмотрим. как пройдет в суде. В Питере одному заемщику банк сам вернул деньги, другой тоже ждет решения РПН. Хочу сказать если не пытаться вернуть, можно сказать, украденные банком у заемщика деньги, то естественно ничего не вернешь.

    1. Правильно, конечно. Спорить надо. Клиенты обращаются, я продолжаю ввязываться в эту неравную борьбу, получается 50 на 50.

  48. 21.09.17 получила кредит. 22.09.27 написала заявление в отделении сбербанка о возвращении страховки.22.09.27 вечером сумма страховки была моем на счёте. А судебная практика по Свердловской области : мало решений в пользу клиентов,суд на стороне банков.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *