Привет всем! Вчера опубликовал статью о способах покупки в кредит автомобилей, загляните, если не читали. Давайте сегодня вернемся к теме и поговорим о наболевшем — покупка автомобиля, который оказался заложенным в банке под автокредит. Практика копится и уже сейчас я могу рассказать о своем и положительном и отрицательном опыте. Теперь я знаю в этом вопросе, если не все, то многое: нюансы, подводные камни, основания удовлетворения и отказа.
В конце статьи я сформулирую условия, при которых Вы сможете купить поддержанное транспортное средство и избежать обращения взыскания на него, а так же перечислю условия, при которых покупать автомобиль не первой свежести нельзя ни в коем случае.
Банк хочет реализовать залоговое авто
При каких обстоятельствах у банка появляется намерение обратить взыскание на предмет залога? Это же просто — когда заемщик допускает систематические просрочки погашения кредита. Систематические — это 2 и более раз. На практике, банки начинают готовиться к судебному спору когда заемщик просрочил 3 и более платежей, причем, не обязательно подряд.
Но, здесь многое зависит от банка. Некоторые кредитные организации бегут в суд уже после 3 — 6 просрочек. Некоторые тянут от года до двух. Тут сложно сказать в чем причина. Я знаком с регламентами по работе с просрочкой основных банков, и во всех этих регламентах как под копирку указаны сроки: до 90 дней просрочки — досудебное урегулирование, от 120 дней и выше — подача иска в суд. В реальности банки редко придерживаются этих сроков, в России живем, пора бы уже привыкнуть.
Оформляя автомобиль в залог, банк преследует одну единственную цель, которая предельно точно сформулирована в пункте 1 статьи 348 ГК РФ: взыскание на заложенное имущество для удовлетворения требований залогодержателя (кредитора) может быть обращено в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником обеспеченного залогом обязательства.
Иными словами, залог — это средство для обеспечения исполнения основного обязательства, то есть, кредита. Пока заемщик погашает кредит, ему не о чем беспокоиться, но как только он допускает просрочки, и банк обращается в суд — заемщик очень даже реально может свой автомобиль потерять.
В случае с автокредитом, банки в своих исковых заявлениях всегда указывают два требования:
- взыскание задолженности и
- обращение взыскания на предмет залога.
Реже банки могут указать еще одно требование — о досрочном расторжении кредитного договора. Это по желанию.
Купленная машина оказалась в залоге у банка
Если речь идет о добросовестном заемщике (залогодателе), который, несмотря на просрочки, умудрился не продать свой автомобиль, в суде процедура взыскания происходит предельно просто и понятно: банк обращается с иском, должник или не приходит вовсе, или приходит и пытается спорить по сумме, и после формальной судебной перепалки суд выносит ожидаемое решение.
Да, я не рассказываю об определении начальной продажной стоимости залога, это отдельная тема со своими интересными моментами, так что выделю ее в отдельную статью. Ждите скоро.
Несколько иная картина вырисовывается в случае, когда должник успел продать заложенное авто в пользу третьего лица. Банк узнает об этом либо на стадии досудебной работы, либо уже в суде, когда запрашивает сведения о регистрации транспортного средства в ГИБДД. И как только банку становится известно, что владельцем автомобиля является не должник, а третье лицо, банк привлекает собственника автомобиля к участию в деле в качестве ответчика.
Изъятие автомобиля у добросовестного приобретателя
Ранее, до 1 июля 2014 года такие споры решались всегда в пользу банка. Собственник привлекался в качестве ответчика в суд, банк предъявлял к нему требование об обращении взыскания на предмет залога, и и суд выносил соответствующее решение. Дальше в работу включались судебные приставы, на автомобиль накладывались запрет на совершение регистрационных действий, а затем арест с последующей передачей автомобиля на хранение в банк, и завершалась процедура продажей автомобиля с торгов.
Изъятие залога у нового собственника было возможно благодаря пункту 1 статьи 353 Гражданского Кодекса РФ, согласно которому, в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства, право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
То есть, закон прямо указывал на то, что смена собственника предмета залога не влечет за собой прекращение залоговых обязательств.
Однако, позже все изменилось. 21 декабря 2013 года был принят Федеральный закон № 367-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации», который внес изменения в статью 352 ГК РФ.
В новой редакции статьи 352 ГК РФ (подпункт 2 пункта 1) появилось новое основание прекращения залога, а именно, залог прекращается, если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога.
На первый взгляд, все просто — человек купил автомобиль, и если он не знал о том, что авто находится в залоге, стало быть, он является добросовестным приобретателем, а договор залога считается прекращенным. Но, на практике оказалось не все так просто и прозрачно.
Важно отметить, что эти изменения вступили в силу с 1 июля 2014 года, соответственно, новые нормы распространили свое действие только на те договоры купли-продажи, которые были заключены после этой даты. Если заемщик умудрился продать свою залоговую машину, скажем, 30 июня 2014 года, новая норма на эту продажу никак не распространилась, и в суде спорить по такому договору купли-продажи, в попытках признать нового собственника добросовестным приобретателем бесполезно.
Реестр залоговых авто
Ключевое дополнение оснований прекращения залога совпало еще с одним знаковым нововведением — созданием Реестра уведомлений о залоге движимого имущества. Реестр создан на базе Федеральной нотариальной палаты. Предполагалось, что с 1 июня 2014 года все банки смогут обезопасить свои финансовые интересы в отношении заложенных транспортных средств и добровольно внести сведения о залогах в этот реестр.
Оформлением реестровых записей занимаются нотариусы, процедура включения в него не столь уж и сложная, а главное, добровольная. Возможно по этой причине, открою Вам секрет, более половины заложенных автомобилей по сей день в реестр не внесено. По всей видимости, банки не особенно спешат защитить свои залоги от добросовестных приобретателей.
Проверка залоговых авто осуществляется по вин коду (VIN) автомобиля, да, в сети Интернет реестр можно найти здесь: реестр залогов.
Вроде все о теории. Пора перейти к практике. Да, сразу скажу, образца встречного иска Вы здесь не найдете. Это ювелирная работа, а не конвейер, поэтому я не стану запутывать Вас и давать какие-то усредненные шаблоны. В конце статьи Вы узнаете как получить мою помощь.
Что делать если купил машину в залоге?
Собственник узнает о том, что машина в залоге в тот момент когда получает повестку в суд. Как я уже писал, банк включает собственника в качестве ответчика в исковое заявление с требованием обратить взыскание на транспортное средство. Иными словами, иск от банка уже подан в суд и собственнику нужно защищаться. А лучшая защита — это нападение.
Встречный иск о признании добросовестным приобретателем автомобиля
Для того, чтобы отбиться от банка, собственник спорного автомобиля должен подготовить и направить в суд, который рассматривает дело по иску банка, встречное исковое заявление о признании себя добросовестным приобретателем и о признании договора залога прекращенным.
Встречный иск принимается судом, поскольку без него невозможно разрешить вопрос по существу — и банк и новый собственник спорят об одном и том же предмете — заложенном автомобиле.
В принципе, если вдруг Вы узнали о наличии залога до того как банк обратился в суд, Вы можете выйти в суд с самостоятельным исковым заявлением о признании добросовестным приобретателем автомобиля. Но, нужно ли это делать — я не скажу, тут все индивидуально.
Решение по делам о залоговых авто — это, конечно, не лотерея, но в таких делах встречается очень много нюансов. Более того, ключевые моменты, критерии добросовестности и другие кирпичики из которых суд формирует свою позицию — все это именно что субъективное мнение каждого судьи, который рассматривает такое дело. Норму закона я Вам приводил выше, она простая и понятная, а дальше начинаются фокусы.
Два направления в судебной практике
Признание добросовестным приобретателем автомобиля в свете судебной практики. Сейчас я покажу Вам свои наблюдения и те наработки, которые я приобрел в процессе реальных «боевых действий» по этой категории споров. Как и в большинстве случаев, споры по залогам имеют как положительные, так и отрицательные решения, но тем лучше для нас, поскольку мы можем сформировать более или менее устойчивые критерии, по которым уже можно будет строить достойную защиту в суде или формировать позицию для наступления.
В каких случаях суды обращают взыскание на проданный автомобиль
Случаев когда добросовестный приобретатель автомобиля лишается своего железного коня достаточно много, и этому свидетельствует судебная практика. Случаи, когда отняли автомобиль у добросовестного приобретателя, который в суде был признан не таким уж и добросовестным, в большинстве своем связаны с неправильным оформлением договоров купли-продажи, с неосмотрительностью и недальновидностью покупателей.
В таких случаях, когда, скажем, сделка давно состоялась, и дело находится в суде, уже сложно что-либо сделать, чтобы помочь собственнику сохранить спорный автомобиль. Такие нюансы нужно учитывать сильно заранее — до покупки транспортного средства.
На основе своей практики я выделил для Вас следующие основания, которые позволяют судам обращать взыскание на автомобили без оглядки на добросовестность покупателей:
- договор купли продажи автомобиля заключен до 1 июля 2014 года;
- автомобиль продан по дубликату ПСТ;
- автомобиль продан по фальсифицированному ПТС;
- в момент заключения договора автомобиль числился в реестре залогов;
- откровенно заниженная стоимость автомобиля в договоре купли-продажи.
Я думаю тут больших загадок для Вас нет: ПТС на весь срок действия кредита должен быть передан в банк. Если продавец предлагает Вам дубликат, а не подлинник ПТС, с одной стороны это может означать и то, что он банально свой подлинник потерял или его испортил ребенок, или погрызла собака. С другой же стороны, наличие дубликата может свидетельствовать о том, что человек заложил свое авто в банк и отдал туда ПТС. Затем он обратился в ГИБДД с заявлением о потере ПТС, и получил дубликат. Иными словами, увидели дубликат — тысячу раз подумайте!
Если ПТС оказался поддельным, новому собственнику не получится поставить автомобиль даже на регистрационный учет в ГИБДД, так что здесь до суда может и не дойти.
Про реестр залогов и заниженную стоимость я думаю Вам понятно. Хотя, заниженная стоимость далеко не всегда способна потопить «собственника», тут многое зависит от судьи.
В каких случаях покупатель может быть признан добросовестным приобретателем
И вот они, критерии, по которым лично мне не один раз удавалось вырвать автомобиль из «лап» банка и признать собственника добросовестным приобретателем:
- договор купли-продажи заключен после 1 июля 2014 года;
- автомобиль поставлен на учет на нового собственника;
- на дату покупки автомобиль не числился в реестре залогов;
- при покупке продавец передал покупателю подлинник ПТС.
И еще несколько условий, которые не обязательно, но в идеале должны присутствовать:
- имеется акт приема-передачи автомобиля;
- стоимость автомобиля, указанная в договоре соответствует рыночной цене автомобиля;
- имеется расписка о передаче денег либо другой документ, подтверждающий финансовые расчеты между сторонами договора.
Подведу итог этой весьма объемной статье.
Когда риск покупки б/у авто минимален
- Вы покупаете машину после 1 июля 2014 года;
- у продавца на куках имеется подлинник ПТС;
- покупаемый автомобиль отсутствует в реестре уведомлений о залоге движимого имущества.
Как не купить машину в залоге
- обходите стороной продавца, если он предлагает Вам дубликат ПТС;
- всегда берите паузу чтобы самостоятельно проверить автомобиль в реестре залогов;
- не забудьте проверить автомобиль на портале ГИБДД на предмет наличия ограничений и арестов.
Что грозит продавцу залогового авто
Сам уже устал, так что давайте кратко. Немаловажный аспект: что будет с заемщиком, который продал заложенный автомобиль без согласия банка. По традиции, у меня есть 2 варианта ответа.
Вариант 1: Банк обратил взыскание на залог в судебном порядке. В этом случае новый собственник, у которого автомобиль забрали сможет обратиться в суд и взыскать с заемщика деньги, которые он отдал за автомобиль. Но, денежный долг это не столь страшно. Хуже, что обманутый покупатель может обратиться в правоохранительные органы и применить мошенничество за продажу залогового авто. И такая судебная практика тоже есть.
Вариант 2: новый собственник отбился от банка и машина осталась при нем. В этом случае никаких последствий кроме денежного долга заемщику (залогодателю) не грозит.
Если Вы пришли сюда в поисках автоюриста по залоговому авто — Вы обратились по адресу. Не важно, в каком городе нашей необъятной страны Вы проживаете, Вы имеете возможность получить мою качественную и квалифицированную помощь. Проект «Законы для людей» работает по всей России, достаточно оформить один из сертификатов:
Остались вопросы — задавайте их в комментариях. Я все читаю, и на многие вопросы отвечаю, правда уже не так оперативно как пару лет назад. Дел прибавляется, знаете ли. Но, не отчаивайтесь, читайте мои ответы на вопросы, уверен, Вы найдете свой случай среди уже разобранных. На сегодня все, выдохнули. И, спасибо за внимание.
В какие сроки можно решить вопрос о признании добросовестным покупателя автомобиля?
Как быть, если при покупке авто (март 2016 года), самостоятельно проверили авто по ГИБДД, а в реестре залогов нет (честно даже и не знали о данном реестре). Оформляли покупку через нотариуса и она не проверила данную машину в реестре залога, как выяснили позже в данном реестре она уже была в течении полугода. Озалоге этого авто узнали случайно, когда ради шутки знакомый проверяв свою машину проверил мою и…у нас случился ШОК. При покупке: ПТС оригинал; в ПТС не указан данный гражданин, который заложил авто, как хозяин; в договоре-купли продажи стоимость уменьшена. Подскажите как нам быть?
С большой вероятностью авто у Вас заберут, поскольку Вы не проявили должную осмотрительность при покупке. Вы вправе обратиться в суд в отношении продавца и требовать расторжения договора и возврата Вам денег за машину, естественно, суд будет отталкиваться от цены, указанной в договоре. Занижать сделки опасно. Хотя, можно будет попробовать в суде провести экспертизу и определить рыночную стоимость авто. В общем, работы Вам предстоит много, лучше найти юриста, который на подобных вопросах специализируется.
Спасибо за статью.
Пожалуйста, Наталья!
Как быть, если при покупке авто (31.07. 2015 года), самостоятельно проверили авто по ГИБДД, а в реестре залогов нет (честно даже и не знали о данном реестре). Оформляли покупку через
договор купли продажи. Сегодня 29.09.2016 позвонили из суда г. Челябинск (я живу в Крыму) и сообщили, что на мою машину претендует банк ( как выяснилось она в залоге с 07.05.2015) При покупке: ПТС оригинал; в ПТС указан данный гражданин, который заложил авто, как хозяин но в МРОЭ не зарегистрирован,; в договоре-купли продажи стоимость уменьшена (хотя как выяснилось в итоге авто битое и не слабо). Подскажите как нам быть?
Доброго времени суток! Приобрела автомобиль у знакомого по договору купли-продажи в феврале 2012 года. Естественно цена была занижена. При передаче он представил дубликат ПТС, ссылаясь на то, что не может найти оригинал. Однако, через пару месяцев он передал и оригинал ПТС, в соответствии с которым, он был единственным собственником. Спокойно откатавшись 3,5 года в октябре 2015 продаю автомобиль. И буквально через неделю получаю документы из суда. Оказывается авто было залоговым!Правда не у банка, а у некоего сельскохозяйственного кооператива. Соответственно, в оригинале ПТС отметки об этом не было. Мною в суд был представлен договор купли-продажи с третьим лицом. Но в ГАИ авто не было поставлено на учет новым собственником, так как выясняется, что еще летом был наложен запрет на перерегистрационные действия. Об этом я тоже не знала. В итоге суд вынес решение — обратить взыскание на имущество, находящееся у меня…. И наконец вопрос))) — что является моментом возникновения права собственности на автомобиль? И законен ли договор, заключенный между мной и третьим собственником? И что мне дальше делать???..))) И на сколько я понимаю, машин пошла по рукам, так сказать…И у кого она находится в данный момент, сказать очень затруднительно… Заранее Спасибо!!!))
Если машина была в залоге на момент покупки ее вами, в 2012 году, то здесь шансов нет, залогодержатель, кем бы он ни был, вправе обратить на нее взыскание.
Момент возникновения права собственности, если речь идет об автотранспорте — предмет неоднозначный. Я, как здравомыслящий человек, и сегодня считаю, что это момент заключения договора купли-продажи, в крайнем случае, акта приема-передачи. Но, не все так просто. В случае с автотранспортом, имеет значение только факт постановки авто на учет за новым собственником. Так что, официальная позиция судов, приставов и всех других гос органов — момент возникновения права собственности — это дата постановки авто на учет за новым собственником. И спорить с этой практикой бесполезно.
Купили авто 30.01.14, о том что оно в залоге узнали только после повестки в суд 07.11.16. В реестре машина появилась только 12.09.14, т.е. после поправки в закон. Соответственно о залоге узнать было невозможно. ПТС оригинал, мы уже третьи хозяева авто. Кредит брал первый хозяин и по быстрому его перепродал. Есть ли шанс отсудить авто. И какая нам грозит ответственность если сейчас его продать? Ограничений на регистрационные действия нет.
Машина была в залоге. Была занесена банком в реестр. Просрочки по взносам в банке. Муж продал машину (оригинал ПТС был на руках). Покупатель и муж не знали о реестре залогов и не проверили авто. Договор залога с банком имеется. Покупатель знал, что автомобиль кредитный. Продав машину, муж не погасил задолженность. Через некоторое время банк через суд расторг договор и зафиксировал сумму долга и в решении есть пункт о наложении взыскания на машину и арест ее. Исполнительный лист еще не получили. Банк, думаю, не знает, что машина продана.
Муж умер. В наследство можно вступить через 6 месяцев. Но машина уже продана и ко мне (жена) не относится. Можно ли снять как-то снять залог или требование об аресте, чтобы покупатель смог остаться собственником машины, чтобы банк не забрал ее у него. А я, как наследница, буду выплачивать долг по исполнительному листу, когда он поступит.
И может ли банк сразу, как узнает о смерти должника, наложить арест на машину и забрать ее у покупателя? Ведь, должник умер, а я могу вступить в наследство и отвечать по долгам через 6 месяцев.
Благодарю!
Машину в любом случае заберут, если на момент продажи авто находилось в реестре залогов. Если новый собственник поставил автомобиль на учет на себя, то в наследство Вы ее точно не получите.
добрый день купил авто в тюмени по договору купли продажи 10.10.2016 (была чистая по всем показателям, ПТС оригинал один хозяин, цена по рынку самое то. Решил поставить на учёт 10.12.2016 (были трудности авто стояла не эксплуатировалась) забил в сервис ФНП а она в залоге от 5.12.2016 года . что делать? хозяин на контакт идёт(говорит что просрочил платёж и всё исправит) . как быть . ждать? или ехать в Тюмень брать хозяина и идти в банк или что ? спасибо
Если Вы купили авто до того как банк занес ее в реестр залогов, то у Вас есть хороший шанс отбиться от банка, когда он пойдет в суд чтобы обратить взыскание на залог. И пока банк в суд не обратился, я бы никаких действий не предпринимал. С другой стороны, Вы можете обратиться в суд с иском о признании Вам добросовестным приобретателем и о прекращении договора залога.
Купили автомобиль в автосалоне в 2016году,ПТС дубликат,но дали письменную гарантию на то что авто ни в угоне ни в залоге не числится. О реестре не знали.В ГАИ оформили без проблем. Через некоторое время пришло судебное уведомление о том что машина в залоге у банка и на неё наложен арест.Подали иск в суд га расторжение договора купли продажи,но по факттсескому адресу такого сплона уже нет.Боюсь что и юридически он окажется банкротом.Как быть?Машину заберут?
Да, если в момент заключения договора купли-продажи в реестре залогов уже была запись об обременении этого авто, машину у Вас заберут. Очень похоже на мошенническую схему с салоном. Сдается мне, они знали о залоге. Ищите куда делся салон.
Доброго времени суток! Купили авто 31.05.13 г., пробивали через ГиБДД все естественно чисто, ПТС ориганал, в ПТС мы 4-ые. Сегодня 15.12.16 г. пришло определение от суда г. Бузулук, Оренбкргской обл. (живу в Пермском крае) что я привлечен как соответчик и авто в залоге. Чтоделать? Ехать в Бузулук, или как-то (телеграммой и т.д.) можно дело перенести в наш суд!?
В Ваш суд нельзя, поскольку банк предъявил иск по месту жительства одного из ответчиков (должника, скорее всего). Да и смысла в этом я не вижу. В Вашем случае машину у Вас заберут с большой вероятностью.
Добрый день. Купили машину в ноябре 2013 года. В 2015 году случайно выяснили что машина с февраля 2013 года находится в залоге. Но дата регистрации в ФНП о залоге от января 2015. ПТС оригинал на руках, до нас один хозяин. В купле продаже цена занижена. Сейчас выяснили на сайте судебных приставов, что на предыдущего хозяина было заведено исполнительное производство от 20.08.2015 года за неуплату кредита. В марте 2016 дело закрыли по ст.46 ч1. п4 за отсутствием у ответчика залогового имущества! Машина в залоге до февраля 2018. Но судя по всему предыдущий хозяин ничего не платит. Подскажите пожалуйста, что нам можно сделать в нашей ситуации?
Если банк обратится в суд с требованием обратить взыскание на автомобиль, рано или поздно машину у вас заберут. Ваша сделка в 2013 году совершена до внесения изменений в ГК, позволяющих сохранить автомобиль у нового собственника, поэтому тут вариантов других не будет. Проверьте пока на сайте ГИБДД есть ли в отношении автомобиля аресты или запрет на регистрационные действия, чтобы понимать ищет банк машину или нет.
Добрый день. Купили машину 8декабря 2015г…мы четвертые хозяева…машину сразу же переоформили…в первых числах января2017г пришла повестка в суд.. оказалось что первый хозяин брал кредит и машина находится в залоге. У нас в договоре о купле-продаже об этом не указанно…и продавец у которого мы приобрели авто нас об этом не предупредил. Сейчас составляем ответное письмо в суд…так как ехать нам очень далеко….какова вероятность нам остаться при нашей собственности? Спасибо.
Юлия, в статье все подробно расписано: если на дату покупки автомобиля, он уже числился в реестре залогов, то машину придется отдать банку. Если не числился, то есть шанс отбиться, и нужно направлять в суд встречное исковое заявление.
Как узнать, что на дату покупки авто не числится в реестре залогов , вернее как доказать, что я проверял и там не было записи о залоге (сделать скриншот сайта или взять выписку у нотариуса )Хотя брать выписку смысла нет , так как там нет вин кода авто, а на сайте нет даты проверки просто есть или нет залог.
В рестре залогов есть 1. вин код автомобиля, 2. дата внесения сведений в реестр. Перед покупкой можно либо взять выписку у нотариуса, либо распечатать скрин с сайта и заверить его у нотариуса, при условии, что авто в реестре нет. Это елементарно.
Добрый вечер.14 октября 2015 я в автор салоне купила машину ,200 тысячь оплатила наличкой.340 тысяч был предоставлен авто кредит банком(машина в залоге у банка).В этот день я забрала машину.мне выдали: договор купли продажи от авто салона., рукописный договор от бывшего собственника подписанный именно им.,акт приёма передачи автомобиля,договор камиссии.Не ведали только ПТс,мотивируя тем ,что как только деньги из банка поступят её отдадут. В игоге директор салона украл день и исчез.Бывший хозяин успел автомобиль утилизировать,хотя я15.10.2015 машину застроховало и есть техосмотр.Было заведено уголовное дело на салон., в ходе дела нам следователь выдал наш ПТС на машину.Но в Гаи нам машину не поставили на учёт,говоря что бывший хозяен должен сам снять утиль.Гаи были не правы .мы подали на гаи в суд и нам машину поставили на учёт.Теперь бывший хозяин подал иск на меня о признании договора купли-продажи машины недействительным. Говоря ,что ничего не подписывал и меня не видел.Авто салон технично отодвинули(хотя уголовное дело идёт и бывший хозяин там принимает участие) .Суд иск удовлетворил.(рукописный договор купли-продажи признали недействительным) хотя мы сделали почерковическую экспертизу,её не приобщили к делу.Апелляцию тоже проиграли.Машину заберет бывший хозяин.Мне интересно как будет дело с залогом(ПТС в банке).Думаю отвести решение суда в банк.В реестре указано ,что машина в залоге.
Доброго времени суток! г. Уфа Республика Башкортастан просит Вашего совета. Авто выпуск декабрь 2015, купили 27.02.16 г., пробивали через ГиБДД все естественно чисто, ПТС ориганал, в ПТС мы 4-ые. 30.01.17 г. со мной на связь вышел представитель ООО Русьфинанс Банка и сказал что мой автомобиль в залоге. На сегодний день идет судебное разберательство в Тукаевском районом суде Республики Татарстан. Якобы мне принадлежит автомобиль на незаконных основаниях, так как продавец был в невменяемом состоянии (это доказала судебная экспертиза). Мы узнали через сервис ФНП, что автомобиль в аресте с 25.02.2016г. Что с нами будет и что нам делать ? Посоветуйте пожалуйста.
Добрый день, на момент приобретения машины в январе 2016 года, не было реестров. По данным ГИБДД Машина «чистая», ПТС оригинальный все владельцы физ лица, отметок банка нет. Но случайно узнали о реестре, выяснилось, что машина в залоге у банка с 2015 года. Исков не было пока. ЧТО можно ожидать?
Ольга, реестр существует с июля 2014 года. И сейчас значение имеет только тот факт, находилась ли машина в реестре залогов на момент заключения договора купли-продажи или нет. Если машина в реестре уже была, то в случае судебного спора шансов оставить авто за собой у вас нет. Если в реестре машины не было, то Вы сможте ее сохранить.
Добрый день. Сложилась следующая ситуация. В 2013 году я приобрел авто (проверив его везде где можно), авто нив каких базах не числилось. Честно отъездив 2 года принял решение о продаже. После продажи, через год получил повестку в суд. Как выяснилось авто было залоговым. Сейчас покупатель (которому я продал авто) требует расторжения ДКП, поскольку в ДКП указана информация о том, что авто не является залоговым. Но я об этом не знал. Хотя к моменту продажи авто уже появилось в базе залогового имущества. Какие мои действия в этом случае? И чем это может грозить?
Изменения в ГК, позволяющие признать покупателя залогового авто добросовестным, вступили в силу только в июле 2015 года. Соответственно, Ваша первая сделка под него не подпадает. Вторая сделка тоже не подпадает, поскольку авто уже числилось в реестре залогов. Мое мнение: авто банк сможет забрать в счет погашения долга, а с Вам последний собственник вполне сможет взыскать уплаченные деньги в суде. Единственное, что он может взыскать ту сумму, которая указана в договоре купли-продажи и/или расписках к нему.
Добрый день!
Интересует Ваша консультация.
В сентябре 2011 года купил авто и являюсь его собственником до сих пор.
Цена была среднестатистическая по рынку, ПТС оригинал. Никаких проблем не было.
В январе 2017-го пришел иск от кредитной организации: о взыскании
задолженности по кредиту (должник — один из предыдущих владельцев,
который купил эту машину в автокредит под залог автомобиля; при этом
этот человек даже не вписан в ПТС!) и обращении взыскания на мой автомобиль.
Исходя из сложившейся судебной практики, как считаете, то, что я
владел автомобилем более пяти лет, и то, что владелец-должник в ПТС не
вписан (при этом ПТС оригинальный), может послужить для суда
основанием признать меня добросовестным приобретателем и не изымать
автомобиль? Или здесь без шансов?
Заранее спасибо!
на мой взгляд, шансов у Вас нет, поскольку изменения в ГК, позволяющие признать нового владельца авто добросовестным приобретателем, вступили в силу только в июле 2015 года. Все сделки, заключенные ранее, под него не подпадают.
Купили авто в 2015 году, ПТС дубликат, это вызвало подозрение, поэтому проверили в ГИБДД, взяли у нотариуса выписку из реестра, цена в договоре адекватная. Недавно обнаружили свой автомобиль в реестре залогов (авто появился в реестре через полтора года после покупки). Какова вероятность лишится автомобиля?
Добрый день, Тимофей!!! Посоветуйте, пожалуйста! Взял авто в кредит в АйМани 10.09.2015г., досрочно закрыл 4.06.2016г. Написал заявление на возврат ПТС, через пару недель получил оригинал ПТС по почте! Ну думаю, все нормально! Пошел 2017 год и я решил продать авто! Выставил на продажу! Начали звонить-писать покупатели, попросили VIN ! Звонят и говорят что авто у вас в залоге, брать, мол, не будем! Ну понятное дело. Захожу в реестр, и правда машина в числится у АйМани в залоге до 2020г. Вообщем звоню на горячую линию, говорят пиши письмо на имя временно управляющего Аймани! Ну написал заказное с уведомлением, с просьбой удалить мой автомобиль из базы залогового авто, указал ФИО, тел., VIN, и тд. Прошло уже несколько дней, после получения письма адресатом, а машина все еще в числится в залоге! У меня уже три покупателя отказались только по этому поводу! Вообщем морально я очень страдаю, и интересующий меня авто (ради которого я и собрался продавать свой) может продаться не мне, соответственно! Вот, как то так! Помогите чем можете!
тут вариант только один — требовать от банка исключить автомобиль из реестра залогов. Хотя, можете получить в банке справку о том, что кредит погашен полностью, и предоставьте ее нотариусу, возможно он сможет чем-то помочь.
А если узнал что машина в залоге после заключения договора и дубликат птс можно ли машину поставить на учёт на нового владельца?
на учет поставить можно, но банк сможет обратить взыскание на эту машину, если на момент покупки, сведения о залоге было внесено в реестр залогов.
22.06.16 приобрел авто, ПТС дубликат, в МРЭО есть заявление прежнего собственника, что им ПТС был утерян. В реестре залогов проверял на сайте самостоятельно, в залоге не числился, но нотариальной выписки на момент покупки нет. В договоре указана полная стоимость, продавцом написана расписка, авто передан по акту приема-передачи. На продавца возбуждено уголовное дело. Суд первой инстанции требование залогодержателя о наложение взыскания на авто удовлетворено. Собираюсь обжаловать в апелляции. какие шансы?
Шансов мало, поскольку есть дубликат ПТС. Суды этот момент считают не в пользу нового собственника. Но, попробуйте обжаловать, конечно. Точнее, Вы уже это должны были сделать. Расскажите, какой результат?
Добрый день! А можно узнать Ваш e-mail? Хочу описать свою ситуацию Вам, но не хочу выставлять это на общее обозрение. Либо может я оставлю свою почту,а Вы мне ответите? Ситуация довольно сложная и запутанная. Надеюсь на Вашу помощь. За ранее спасибо.
пишите сюда rostovjurist@gmail.com
Здравствуйте! Скажите пожалуйста если мой автомобиль находиться в залоге у банка ещё первым владельцем, я являюсь 3! В реестре она с первых дней я уже понял что машину заберут так как моё упущение, что я не знал о реестре и не проверил! Вопрос в другом а если автомобиль разбит и не на ходу ? Я должен буду за свои деньги его починить прежде чем они его заберут?
нет, ремонтировать его за свои деньги не нужно.
Добрый день. Я гражданин РБ, в ноябре 2015 купил в Минске авто у белоруса, автомобиль стоял на учете в РБ. Сейчас выяснилось,что данный авто в залоге в московском банке. Московский суд прислал повестку с приглашением на заседание по вопросу иска банка против неплательщика кредита россиянина, который этот автомобиль заложил под кредит. Меня вызывают туда же как собственника залогового автомобиля.
Конечно же я не знал про залог, был оформлен договор купли-продажи, в котором есть фраза про заверение продавца об отсутствии обременений на автомобиль.
Но продавец такой же белорус как и я. Машина стояла уже на белорусском учете, и предыдущий хозяин покупал ее тоже у белоруса на белорусском учете и тоже ничего не знал про залог.
Правомерен ли вызов в суд ? И могут ли по иску банка изъять у меня авто ?
Спасибо заранее. С уважением, Андрей
Тут главный вопрос: числилась ли машина в реестре залогов на момент всех этих сделок? Если да, то банк вправе обратить на не взыскание, если нет, то у вас есть шанс отбиться в суде и признать себя добросовестным приобретателем. Но тут такой момент, если машина катается в РБ, то и пусть катается, там ее никто искать не станет. Главное, в Россию на ней не въезжать, поскольку пристав может, если банк будет настаивать, и в розыск ее объявить. Но пристав не может этого сделать по своей инициативе. Да, и если в отношении заемщика не будет возбуждено дело по 159 УК РФ, тогда машину могут объявить в розыск.
Добрый день. Суть вопроса следующая. В 2011 г. между мной и банком был заключен автокредит в долларах на сумму 26185 долларов сша. В 2015 г. родила ребенка. До апреля 2016 года я выплачивала все вовремя. В связи с тем, что доллар вырос, в 2014 году мы с будущим мужем решаем продать автомобиль, вернее эту схему мне предлагает сам сотрудник банка, т.к. на тот момент была просрочка в 3 месяца. В Гибдд я говорю что птс утерян, нам выдают дубликат, и авто продается. Я гашу образовавшийся долг и восстанавливаюсь в графике. Далее ни одного платежа не задерживаю. Но после ввыхода в декрет, платить далее не смогла. Муж остался без работы. На данный момент со мной не проживает, материально не помогает. Я писала письмо в банк с предоставлением мне каникул, с приложением копии свидетельства о рождении ребенка, т.к. осталась без дохода, но банк мне отказал и потребовал полное погашение долга. Расчет был сделан на 22.06.16, сумма долга 8531 доллар. Естественно деньги собрать я не смогла. И приходит повестка в суд на 01.03.17. На авто наложен арест. Но его то у меня нет, продали мы его в ростовскую область. Первое заседание было, но судья перенес рассмотрение из-за того, что в иске неверно была указана банком валюта, т.е.рубли. Ошибка. Тимофей, подскажите, как мне быть в этой ситуации? Грудного ребенка определить в сад и выйти на работу нет возможности. Спасибо.
Добрый день. Тимофей, прошу Вас, посоветуйте, как поступить. Суть вопроса следующая. В 2011 г. между мной и банком был заключен автокредит в долларах на сумму 26185 долларов сша. В 2015 г. родила ребенка. До апреля 2016 года я выплачивала все вовремя. В связи с тем, что доллар вырос, в 2014 году мы с будущим мужем решаем продать автомобиль, вернее эту схему мне предлагает сам сотрудник банка, т.к. на тот момент была просрочка в 3 месяца. В Гибдд я говорю что птс утерян, нам выдают дубликат, и авто продается. Покупатель знал, что авто находится в залоге у банка. Я гашу образовавшийся долг и восстанавливаюсь в графике. Далее ни одного платежа не задерживаю. Но после ввыхода в декрет, платить далее не смогла. Муж остался без работы. На данный момент со мной не проживает, материально не помогает. Я писала письмо в банк с предоставлением мне каникул, с приложением копии свидетельства о рождении ребенка, т.к. осталась без дохода, но банк мне отказал и потребовал полное погашение долга. Расчет был сделан на 22.06.16, сумма долга 8531 доллар. Естественно деньги собрать я не смогла. И приходит повестка в суд на 01.03.17. На авто наложен арест. Но его то у меня нет, продали мы его в ростовскую область. Первое заседание было, но судья перенес рассмотрение из-за того, что в иске неверно была указана банком валюта, т.е.рубли. Ошибка. У меня есть время подготовиться к следующему заседанию. Тимофей, подскажите, как мне быть в этой ситуации? Грудного ребенка определить в сад и выйти на работу нет возможности. Спасибо.
Фактически, сотрудник банка подтолкнул Вас к совершению преступления. По таким фактам частенько возбуждают угловные дела по 159 УК РФ.
Теперь суд должен установить, что вы не являетесь собственником автомобиля, и вызвать в качестве соответчика нового собственника. А дальше, если вы продали авто до 1 июля 2014 г, то банк его заберет однозначно. Если сделка прошла после этой даты, есть вариант сохранить автомобиль за новым собственником.
добрый день!сложилась такая ситуация я в январе 2016 года приобрел авто с пробегом 2014года от первого хозяина в декабре 2016 продал его третьему лицу при оформлении в мрэо проблем ни у меня ни у третьего хозяина не было пст оригинал . в марте 2017 мне пришла повестка в суд куда меня вызывают в качестве третьего лица а первого и последнего владельцев соответственно ответчиком и соответчиком. из документов с суда выяснилось что у первого владельца автомобиль был заложен в банке. птс по кредитному договору должно было находится в банке но он его не отдал в банк . так он ездил два года и по оригиналу птс продал авто мне а я продал третьему лицу. только сейчас выяснилось что уже на момент продажи авто мне автомобиль был внесён в реестр залогов но наличие оригинального птс меня даже и не подтолкнуло к тому что автомобиль может быть залоговым. подскажите что теперь может грозить мне как второму хозяину?! и есть ли возможность признать меня и последнего покупателя-добросовестными покупателями
Если на момент покупки вами автомобиля, он уже числился в реестре залогов, то шансов сохранить его нет. Банк вправе обратить на него взыскание.
Когда банк заберет автомобиль у последнего собственника, тот получит право обратиться в суд уже к вам с требованием о расторжении договора купли-продажи и возврате денег за авто. В свою очередь, Вы получите право обратиться в суд к вашему продавцу и потребовать возврата денег с него. Такая получится цепочка продавцов и покупателей.
Добрый вечер! Машина куплена в мае 2016, ПТС не оригинал, цена не занижена, на момент покупки в реестре не числилась. Сегодня 23.03.17 пришло письмо в суд. В суд через неделю, 30.03.17. Есть шансы отбиться? И да,у них машина была переоформлена с мужа на жену, через 5 месяцев после получения дубликата.
Дубликат играет против вас. Судебная практика склоняется на сторону банков при наличи у покупателя дубликата ПТС, несмотря на то, что в реестре машина не числилась.
Купил автомобиль у перекупа , проехав в МРЭО для перерегистрации и там отказали по причине что подпись собственника не подоенная , связавшись с хозяином он сказал что его кинул на эту машину этот перекуп и подал в суд на пленум этого авто у меня , все расписки от перекупа есть подскажите что можно сделать?
Подавать в суд на перекупщика и требовать возврата денег за машину.
Здравствуйте! Приобрела автомобиль 18.05.2015. ПТС дубликат и я там последняя. Договор купли продажи есть, стоимость не занижена. На учёт поставила без проблем. В реестре машина не числилась. А, как сейчас выяснилось, занесена туда 17.11.2015. Сейчас пришла повестка в суд. Что делать? Какова вероятность что автомобиль не заберут из за дубликата ПТС?
Очень большая вероятность, что именно из-за дубликата машину у Вас и заберут. Такой вывод могу сделать из моей практики и из практики по другим регионам.
Добрый день! Сложилась такая ситуация, я в 2016 году приобрел авто с пробегом 2014года от второго хозяина, при оформлении в мрэо проблем ни у второго хозяина, ни у меня не было птс оригинал. В марте 2017 мне пришла повестка в суд куда меня вызывают в качестве ответчика а первую владелицу в качестве третьего лица, из документов с суда выяснилось что у первого владельца автомобиль был заложен в банке. Она кредит в банк не погашала, и продала авто второму лицу, а я купил у второго владельца. Только сейчас выяснилось что уже на момент продажи авто мне, автомобиль был внесён в реестр залогов и в настоящее время, есть решение суда о взыскании с первого владельца задолженности по кредитному договору, и обращено взыскание на автомобиль который на момент вынесения решения принадлежал второму собственнику. Подскажите что теперь может грозить мне как третьему хозяину?! и есть ли возможность признать меня добросовестным покупателем
В Вашем случае шансов нет. Банк вправе обратить взыскание на авто, поскольку на момент его покупки в реестре уже были сведения о его залоге. Вы можете только подать иск в отношении продавца о возврате денежных средств за автомобиль.
Купила машину в октябре 2016 года учет не ставила т к сидела по уходу за ребенком.В марте 2017 году поехала ставить на учет ,машина в аресте от 22 февраля 2017 года . Птс говорила что у нее на руках . Машина оказывается куплена в автосалоне автокредит . Что мне делать ? Подскажите пожалуйста
Основная проблема в том, что Вы не поставили ее на учет. Фактически, Вы не собственник, поскольку по автомобилям ключевую роль играет не договор купли-продажи, а именно постановка на учет. Что сделать: 1. проверьте реестр залогов. если на дату покупки машина в нем была, то можно только подавать иск к продавцу о возврате денег и расторжении договора купли-продажи. 2. если авто нет в реестре, либо запись появилась после вашей сделки, можете обратиться в суд с иском о признании вас добросовестным приобретателем. Но я на этот вариант ставку бы не делал, поскольку, повторюсь, собственником по-прежнему является продавец. 3. Можно попробовать обратиться в суд с иском о признании договора купли-продажи заключенным и о признании вас добросовестным приобретателем. Но это все настолько спорно, что давать прогнозы я не стану.
На момент покупки 17.03.2017г. машины не было в реестре залогов. Никакого скриншота и распечатки нет, не сделали на свою голову, т.к. никаких подозрений не возникло, оригинал ПТС предоставлен. Сейчас проверяем в реестре — машина в залоге с 14.10.2016 — дата регистрации якобы. Но я своими глазами видел 17.03.17, что её там не было! Как такое возможно? Банки платят нотариату, чтоб заносили сведения задним числом? И как теперь доказать это? Из суда еще ничего не приходило, видно пока готовят…
Не слышал, чтобы в реестр вносили сведения задним числом. Хотя, все в этом мире возможно. Но, факт есть, машина в реестре до ее покупки вами. И доказательств у Вас никаких, а у банка есть.
Доброе время суток. Купленное авто(24.06.2017г) решил продать через неделю отказали в гаи сказали что наложено ограничение на продажу приставами. Проверил в реестре залогов а она в залоге у банка с 11.03.2016 г. В договоре купле-продажи прописано что атво не заложено не в кредите. Ограничение в гаи на оформление пришло 25.06.2017г. Есть ли шанс оставить авто у себя и снять ограничение по ст.352 п2 ГК РФ.
Если запись в реестре уже была на момент покупки авто, то оставить его у себя вряд-ли получится. Банк вправе обратить на него взыскание.
Приобрел авто в июле в 2013 году. Через неделю поставил на учет в г.Йошкар-Оле, так как на тот момент находился там. После еще 2-х недель зарегистрировал авто в г.Нарьян-Мар. При постановке на учет ни каких проблем не было.
Спустя 2 года решил продать авто. При перегестрировании на нового хозяина в ГИБДД г.Нарьян-Мар мне сообщили, что на авто наложен запрет на регистрационные действия Подольским городским судом.
На следующий день я написал эл.письмо на сайт Подольского городского суда, о том что прошу разъяснить что да как. На что мне прислали решение суда, где я проходил третьим лицом, о чем меня ни кто не уведомил.
Спустя некоторое время я направил в Подольский городской суд иск о признание меня добросовестным приобретателем и снятии запрета на регистрационные действия. На что мне пришел ответ, что решения они свое отменить не могут и необходимо обратится в вышестоящий суд. В свою очередь я направил иск о признание меня добросовестным приобретателем и снятии запрета на регистрационные действия в Мещанский районный суд г.Москвы, в юрисдикции которого находится Подольский суд.
Иск в Мещанском районом суде у меня приняли под номером М-2767/2016, но ответа так и не приходило. Спустя пару месяцев я начал звонить в суд, чтобы узнать о вынесении кокого нибудь решения, на что мне сказали, что необходимо звонить помощнику судье и узнавать у нее. Спустя год и неоднократных звонков помощнику, мне ничего не удалось выяснить.
Спустя еще некоторое время я узнал в приемной, что по моему делу вынесено определение об оставлении заявления без движения и что дата исправления недостатков до 01.04.2016 года, о чем меня так же ни кто не уведомил.
По сегодняшний день все без изминений.
Я так понимаю что шансов у меня нет???
шансов у вас нет, поскольку в 2013 году действовала старая редакция ГК, и признание добросовестным приобретателем в ней как основание для прекращения залога, не было предусмотрено. В вашем случае, никто и не оспаривал вашу сделку. Да, вы добросовестный приобретатель, но залог не прекратился после смены собственника авто.
Здравствуйте. Мы искали машину в течении двух месяцев на сайте Дром.ру нашли подходящий вариант за 1000 км. Договорились с продавцом о том, что приедем смотреть авто и если не возникнет вопросов, то готовы купить. Приехали на поезде, позвонили, договорились о встречи. К нам подъехал парень, и выяснилось, что он уже второй хозяин. Машина 2016 г. выпуска, была куплена в декабре 2016 года, продана в феврале 2017 г. Я начал возмущаться почему он нас не предупредил, что он уже второй хозяин. Он пояснил, что брал для себя, но ему друг предложил хороший вариант с машиной выше классом и он решил продать, только что купленную машину. На учёт он её уже поставил, и машина была на нём. Прошли эмоции мы осмотрели машину, всё понравилось, решили брать. Проверили данную машину в ГИБДД на сайте, так же проверили в ФССП нашего продавца, долгов у него не оказалось. Поехали в фирму где делают договора к/п, в договоре указано, что машина на момент продажи не находиться в залоге и т.д. Про реестр залогов мы не знали. После договора поехали в отделение сбербанка, сняли деньги и рассчитались с продавцом. В договоре указали реальную цену. Цена была рыночная. Приехали домой, поставили машину на учёт, ПТС оригинал, ключи в комплекте. Так же застраховали КАСКО. А сегодня получили заказное письмо, с Исковыми требованиями Тойота Банка к первому хозяину, где требуют залоговую машину, нас приглашают в Суд в качестве третьего лица. Мы позвонили в Суд, нам секретарь сказала, ехать не обязательно, пришлите документы по машине в скан копиях на эл. адрес суда. Нас это сильно насторожило, мы начали изучать ситуацию и практику. Когда обратились к знакомой она нам посоветовала проверить машину по реестру, в реестре данная машина указана в залоге. Мы же в первый раз в жизни слышим о данном реестре. У нас ряд вопросов. Что нам надо сейчас сделать? К кому лучше обратиться? Какие у нас шансы? Надо ли ехать за 1000 км. на суд?
Проблема в том, что на вас, как на покупателя возложена ответственность за совершение такой покупки. Закон говорит, что вы должны проявить должную осмотрительность при покупке авто. Реестр залогов существует с 2014 года, и то, что вы о нем не знали, к вашему сожалению, ни о чем не говорит. Если на момент покупки авто, оно уже числилось в реестре залогов, то шансов оставить себе машину у вас нет. Суд отдаст ее банку. Вы можете обратиться в суд с иском к продавцу, чтобы взыскать с него деньги за машину. Кроме того, вы можете обратиться в полицию и написать заявление о мошенничестве, поскольку это классическая схема: заемщик не передал банку ПТС, авто было сразу продано другому собственнику, а затем продано еще раз вам. Основания для возбуждения уголовного дела, на мой взгляд, есть, по крайней мере, если судить по практике, сложившейся по таким делам.
Здравствуйте. Авто куплено в феврале 2014. ПТС оригинал. Я второй хозяин. Цена в ДКП занижена. Есть пункт о том, что не заложен. На учет поставлен в день покупки. Владею по сей день. Взята выписка у нотариуса, в реестр внесена 19.01.2015г. Суд назначен на 07.09.2017. Какие шансы есть? И какие действия следует предпринять до суда? Большое спасибо!
Новая редакция закона, как и сам реестр начали действовать с 1 июля 2014 года. Вы купили авто в феврале, и ваш вопрос будет разрешаться по старой редакции ГК. А в ней будь вы добросовестный приобретатель, будь вы недобросовестный, на машину будет обращено взыскание в пользу банка. И других вариантов нет.
а если точно такая ситуация и куплена 23 04 2015 года и и стоит запрет на регистр действия и банк взыскивает что делать?
если на дату покупки машина не числилась в реестре как залог, то есть шанс залог прекратить
P.S.
Если сумма иска окажется приемлимой, есть ли возможность досудебного урегулирования вопроса?
Или суд уже назначеный состоится в любом случае?
Спасибо.
Если Вы имеете в виду погашение долга, то можно урегулировать, конечно. В иковом заявлении указана окончательная сумма долга, Вы можете ее погасить и представить в суд доказательства. Есть еще вариант заключить с банком мировое соглашение в суде, но в 99 % случаев банки не хотят таких сложностей. В любом случае, предварительно этот вопрос обсудите с банком.
Здравствуйте. У нас следующая ситуация.
Нашли авто на авито в другом городе. Поехали 400км. Перед тем как ехать проверили авто по вин коду через платный сервис «проверка-авто.рус». Это было 2 февраля 2017 года. Проверка на этом сервисе показала, что машина чистая, без каких-либо залогов. В этот же день поехали покупать авто. Заключили договор купли-продажи, где указан пункт, что машине не в залоге и тд. ПТС оригинал. Ситуация была такая, что продавал машину перекупщик и договор купли-продажи не от его лица, а от прошлого хозяина. От 2-ого, всего хозяев было 3. Тем не менее авто купили, уехали домой. В ГАИ поставили на учет авто без проблем. 17 июня приходит повестка в суд о взыскании залогового авто банком. Посмотрели через другой сервис VIN код, там действительно указано, что авто в залоге с 2016-12-28. Так же там есть такой пункт «Информация о наложении ограничений в федеральной информационной системе МВД России» и стоит 3 даты: «Дата начала действия ограничения — 2017-02-28», «Дата регистрации ограничения — 2017-02-28». И таких еще две даты: 2017-05-05, 2017-05-17. В договоре купли продажи был указан адрес 2-ого хозяина, мы к нему пришли в гости. Он сам в шоке, говорит не знал. Предоставил нам договор купли-продажи с 3-м хозяином (с перекупщиком), сказал если надо будет, он явится на суд. Позвонили перекупщику, тот сказал естественно что тоже не знал, но вроде готов приехать на суд. Тут 2 вопроса: как оригинал ПТС был на руках, если машина в залоге? И можно ли нам опираться на пункт в договоре купли-продажи про «авто не находится в залоге»?. Обращались к адвокатам, те конечно же берутся за дело и льют в уши, что все будет хорошо. И просят 30000 рублей. Исходя из выше прочитанного у меня складываются другие выводы. Как нам быть? Писать иск о мошенничестве?
В общем, как я вам уже сказал по телефону. Шансов сохранить авто практически нет. Но попробуйте в суде всю эту схему описать. И дальше, если суд обратит взыскание на авто, подавайте иск в отношении продавца, чтобы вернуть свои деньги.
Добрый день. У меня была ситуация типичная, приобрели машину после 1.07.14, через перекупа, оригинальное ПТС, а через год пришло письмо от коллекторского агенства, с просьбой связаться, так как автомобиль в залоге. В реестре автомобиль появился гораздо позже нашей сделки. Автомобиль стоял на учете в гаи.
Связываться с банком и с агенством не стали, просто подали иск на признания добросовестности покупателя. По ходу дела выяснили некоторые моменты в договоре из-за нашей невнимательности: адрес второго собственника был записан не верно (мы третьи, в залог авто сдал первый собственник). Суд признал меня добросовестным покупателем.
Как мне снять теперь машину из залогового реестра?
напишите в банк заявление, он сам все сделает.
Здравствуйте. Авто куплено в феврале 2014. ПТС оригинал. Я третий хозяин. Цена по машине была немного ниже среднерыночной. ДКП на руках нет, возможно остался экземпляр в гаи, есть только расписка. На учет поставлен в день покупки. Владею по сей день. Взята выписка у нотариуса, в реестр внесена 19.03.2017г. Какие шансы есть? А также вопрос, если суд наложить арест на машину, то какой срок исковой давности? Большое спасибо!
у ареста нет срока исковой давности, он будет висеть пока его не снимет пристав, если он его накладывал, либо суд, если арест судебный. В Ввашем случае действовала старая норма ГК, согласно которой залог сохраняется независимо от смены собственника. Соответственно, банк имеет право обратить взыскание на автомобиль в любом случае.
В феврале 2014, купил авто, в марте поставил на учет. Пред. влад. не сообщил, что оно кредитное, никаких следов на ПТС и авто, говорящих о том что авто в залоге не было. В 2015 пред. влад. перестал платить, наложили ограничение. Я с ним связался и он платил какое то время. Сейчас опять перестал платить. Пришло письмо в суд, об изъятии у меня авто. Судом принято решение изъять у меня авто, от авто остался один кузов. Уважительной причины о состоянии авто нет. На ответственное хранение я авто не принимал, ничего не подписывал. Приставы мне грозят тем, что банк переоценит авто и через суд истребует у меня оставшуюся сумму. Может ли это случиться? Если это может случиться, то что мне можно предпринять, чтобы решение суда было в мою пользу? Есть ли еще какие то варианты выйти из этой ситуации с минимальными потерями?
Заранее благодарен
Сохранить автомобиль не получится, поскольку на момент его покупки действовали старые нормы ГК. Предложите банку выкупить кредит за 10 — 20 % от суммы, если это приемлемая цифра.
Здравствуйте. Подскажите, что делать? Купил автомобиль 2007г.в. в апреле 2015г. за 100т.р. в связи с тем, что двигатель и акпп нерабочие и были дефекты по кузову. Рыночная цена около 850т.р. В принципе со всеми ремонтами примерно так и вышло. С того момента на учете на мне. ПТС дубликат (выдан взамен утраченной). Я 4 владелец по птс. Выписки у нотариуса не брал. В октябре 2016 авто появляется в реестре залогов и отметку поставил меткомбанк, который и давал автокредит в 2011г. первому собственнику ( еще несколько кредитов выдавал этот банк этому же человеку с периодичностью в год, не по одному он не платил, но все же выдавали — сговор, как минимум). МЕТКОМБАНК продался совкомбанку в марте 2017. Узнал я про это случайно от потенциального покупателя, запрета на регистрационные действия нет (сам менял недавно номера — сохранял свои красивые), банк в суд не обращался. Т.е. кроме отметки в реестре нет ничего. Не хочу подставлять потенциальных покупателей на авто. Ведь я же стал собственником раньше отметки в реестре, но , к сожалению, выписку у нотариуса не брал и получается по договору брал по заниженной стоимости (объяснил выше почему). Что мне теперь делать? Отметку ставил меткомбанк, а организация объединена теперь с совкомбанком и от лица совкомбанка отметки нет. Есть ли возможность исключения из залогового реестра? После этой отметки прошел почти год и движений никаких. Какие прогнозы?
Основная проблема в том, что вы купили авто по дубликату ПТС. А с таким документом суды практически всегда обращают взыскание на автомобиль. Подлинник ПТС находится с большой вероятностью в банке, так что спорить здесь сложно будет. Но и продавать авто сейчас вам не стоит, поскольку если банк обратится в суд, заберет авто у нового покупателя, последний сможет подать в суд на вас и взыскать оплаченные вам за машину деньги.
Добрый день, купила автомобиль с феврале 2016, сняла с учета в г.Петербурге и поставила на учет по месту жительства в Беларуси, в сентябре пришел иск, оказалось авто в залоге от 1 хозяина,
при оформлении был оригинал ПТС, о реестре я узнала буквально вчера и нашла свой вин код с 2015 г в залоге…суд назначен в октябре 2017, но приехать нет возможности, какие шансы , могут ли конфисковать авто другой стране и смогу ли в последствии продать авто здесь, планирую отправить встречный иск(письмом) в суд…
Я бы сказал, что шансов сохранить авто нет вообще, но оставлю вероятность для всяких непредвиденных обстоятельствах дела, о которых я не знаю.
Добрый день.
Купил авто, почти год назад, недавно узнал что оно в залоге с 2015 года.
Как правильнее поступить, подскажите, пожалуйста.
слишком мало информации. есть ли подлинник ПТС, была ли запись в реестре залогов?
Добрый день! Ситуация следующая. Гражданин Россиии в автосалоне покупает новую машину в кредит. Затем не ставя ее на учет продает автомобиль в Республику Беларусь. Автомобиль ставится на учет в РБ. Затем снимается с учета и продается другому человеку в РБ. Последний ставит машину на учет, т.е. обратно совершает регистрационные действия с автомобилем. Спустя некоторое время последний добросовестный владелец узнает о том, что машина в залоге у российского банка. Что делать белорусу в данной ситуации?
Ну, добросовестным такого покупателя должен признать суд. Варианта 2: не въезжать в РФ на этой машите. Я сомневаюсь, что наши приставы будут искать эту машину дальше своего районного отдела, либо нужно проверить реестр залогов и если на момент продажи авто последнему собственнику в реестре автомобиль не числился, можно будет обратиться в суд и признать себя добросовестным приобретателем.
Здравствуйте! Я гражданин РБ купил авто в октябре 2015 г. на территории РБ у физического лица, авто новое и пригнано из РФ. На момент покупки ни в каких базах он не значился. Сейчас узнаю, что авто находится в залоге в банке и числится в Реестре залогов движимого имущества с 12.02.2016. ПТС оригинал. Иска из банка пока не поступало, но жить в ожидании иска как на пороховой бочке не хочется. Что можно и нужно ли предпринять в данной ситуации? Либо лучше дождаться иск?
Вы можете ждать иск о банка, а можете сами обратиться в суд с иском о признании вас добросовестным приобретателем и о расторжении договора залога. Но обычно все идут по первому сценарию.
здравствуйте купили автомобиль по договору купли продаже 10.11.17 приехал в гай на учет ставить мне говорят машина под запретам стоит судебными приставами с 20.09.15 года, списался с хозяикой она сказала что авто кредит брала птс в банке оригинал отдала , Каму она изначально эту машину продавало она еще не была под запретом и из документов птс дубликат и сор и договор купли продажи ,только когда покупал у этого человека не у хозяйке он обманул меня сказали что она чистая машина типа приедишь и поставишь без проблем машину , подскажите пожалуйста что мне делать могу я как небуть через суд снять запрет с машину как не знавший добросовестный покупатель и как новый собствиник ?
у вас вариант только один — радовать в суд на продавца и взыскивать с него деньги за машину. добросовестным приобретателем вы не станете, поскольку купили авто по дубликату ПТС.
Добрый день!
Ситуация как и у Михаила из вопроса выше.
В Феврале 2016 купил авто по рыночной цене, продавец — второй хозяин авто в ПТС. При покупке проверял по Автокоду. Про залоговый реестр не знал (думал эта информация в автокоде тоже отражена), поэтому отдельной проверки не делал (тут мой косяк….).
Сейчас, при подготовке авто к продаже сделал сам все проверки еще раз и обнаружил запись от Декабря 2015 года в залоговом реестре, что авто в залоге с Июля 2014 года. Долгов на предыдущем хозяине в ФССП не числится, повесток пока никаких не получал.
Буду пытаться связатьс со старым владельцем, но думаю токлку врядли будет. Подскажите, что имеет смысл делать? Подать иск о расторжении договора и возврате денег? Вы оказываете содействие в других регионах, или только в Ростове?
Заранее спасибо за совет.
Да, это проблема. Отбить залог не получится из-за реестра. А вот взыскать деньги с продавца имеет смысл. Удаленно работаю по всей России, пишите мне на почту, посмотрю что можно сделать.
Добрый день. На торгах по конфискованному приставами имуществу нашел подходящий автомобиль, но позже обнаружил его в реестре, а само исполнительное производство у пристава открыто совсем по другому долгу. Что произойдет,если приобрести данный автомобиль, ведь автомобиль будет законно приобретен у Росимущества, запрет на регистрационные действия будет снят, а банк скорее всего проснется через какое-то время.
Доброго здоровья, Тимофей (извините, Ваше отчество ни где не прописанно) Суть вопроса — 29 ноября 2014г. приобрел автомобиль, на момент сделки предыдущим владельцем мне было передан оригинал ПТС, автомобиль в залоге не числился, так же как и в момент его приобретения бывшим владельцем у первого (я третий владелец)который, собственно, и является задолжником. Судя по исковому заявлению банка данное авто было приобретено по автокредитованию, и согласно всем канонам ПТС автомобиля должен был хранится в банке до полного погашения кредитных обязательств. Согласно исковому заявлению банка должник прекратил погашать долг в феврале 2013 года, требование о досрочно погашении было направлено лишь в августе 2017г. Само исковое заявление датируется 28 декабря 2017г. Дата записи в уведомлении реестре о залоге на движимого имущества на этот автомобиль датируется 28.декабря 2016г. Какие либо изменения в записи отсутствуют. Т.е, автомобиль был приобретен как мной так и бывшим вторым владельцем мной до внесения его банком в реестр. Есть один нюанс. Во время купли продажи обеими сторонами была допущена ошибка в реальной стоимости авто. Но есть расписка продавца в которой прописано что продавец получил деньги именно за продажу этого автомобиля по реальной его стоимости. Эта расписка прикреплена к ДКП, но в самом договоре она не указанна. 28 марта я вызван в суд в качестве третьего лица, что мне делать, и как поступить? Надеюсь на Ваш опыт и отзывчивость. Заранее благодарен, с уважением, Виктор.
Здравствуйте! Купила ТС 02.07.2017 г. При покупке проверила по базе ГИБДД, все было чисто. О реестре ничего не знали и не смотрели его. Вчера пришел представитель банка и сказал, что разыскивает автомобиль. Сфотографировал его. Оказался он в залоге у Совкомбанка с 22.05.2017 г. Того хозяина найти не могут, поэтому решили забрать у меня машину. Судя по вашей статье можно доказать, что я являюсь добросовестным покупателем. Подскажите, как правильно все сделать или автомобиль у меня заберут. У нас с мужем остался еще кредит на эту машину((( и остаться без машины тоже как-то неправильно.
Добрый день!
Купил авто 21.03.2014. Оригинал ПТС, заранее проверил по базам (да и сейчас повторил проверку) — в реестре залогов машины нет, машину переоформил вместе с продавцом в ГИБДД, в договоре стоит реальная рыночная стоимость. Сейчас, спустя 3 года, получил «письмо счастья» из суда о желании банка забрать мою машину, т.к. она приобретена в автокредит под залог. Подскажите, пожалуйста, какие у меня шансы оставить машину себе и какой алгоритм действий стоит предпринять?
Спасибо.
Добрый день.Ситуация такая мы неплатим автокредит,до самой первой просрочки обрашались в банк, с разными просьбами（продажа авто, реструкторизация, рефенансирование и т.д, во всем отказ, подтверждающих документов нет）отдали банку залоговое имущество, есть бумага, но без печати. Банк вынудил продать ниже рыночной стоимости, есть договор купли продажи, доп соглашение о снятии обременения и внесеняния ден. средст, в счет погашения долга, но он подписан мной но не мужем. банк подал исковое заявление в суд, с наложением ареста на залоговое имущество, на розыск автопреобретателя и т.д. Вся сделка купли продажи проводилась в офисе банка. документы для суда мы более менее приготовили, но мы не понимаем, как банк может просить залог, если сам же под давлением вынудил нас его продать?
здравствуйте.Машина перекуплена у физика в г.Йошкар-Оле и оставлена там же на учет(договор на договор). по факту он просто съездил за ней по поручению. в птс отметку в гибдд не внесли.куплена поставлена на учет в марте 2018. купили у ооо. акт передачи,деньги через банк,все как положено,договор купли-продажи не заниженый,в реестре залогов информации не было и нет досих пор, но вот птс дубликат, сказали что машина была в лизинге у другой ооо, и лизинговая компания утеряла птс, значит птс у нее нет,думаю что это правда. по лизингу они полностью рассчитались с их слов, есть контакты позапрошлых собственников.
пришла повестка в суд сентябрь 2018. мол машина в залоге и долг не погашен. продавцы говорят «разберемся,должно быть все нормально», за машину мол рассчитались полностью, с других ооо были проплаты за машину и т.д. Судебное дело через 2 недели, что делать?
если машину заберут, то можно ли высудить деньги с той ооо у которой мы ее купили?
Добрый день! Подскажите, купил авто 23.05.2014, по всем возможным базам проверил, было все чисто. В ДКП указали реальную стоимость. ПТС дубликат, сказал что потерял предыдущий собственник. Продавец был вторым владельцем. Вместе с продавцом съездили в местное ГИБДД и перерегистрировали авто на меня, сложностей не возникло. Недавно я узнал о сервисе проверки залогов, решил проверить свое авто. И там оказались сведения о залоге от 06.2016. Ни приставы ни банк на меня не выходил на протяжении всего срока владения автомобилем. Срок залога до 19.06.2020(видимо 7 лет с момента покупки первым собственником). Подскажите как быть, стоит ли что предпринимать, или залог в 2020 году снимится?
Купил 15.01.2015 автомобиль который как оказалось в залоге банка с 2013 года, но перед покупкой проверил его по vin — номеру на одном из сайтов, что либо по нему отсутствовало, но как оказалось не все базы имеют единую информацию, а более достоверную имеют в настоящее время сайты с платным видом услуг. На тот момент я практически не был подкован в данной процедуре покупки и не учел всех факторов и мошеннические действия определил не сразу, а только спустя 3 года пользования автомобилем. При оформлении договора купли — продажи на милость девушке продавцу указал заниженную стоимость автомобиля (100 000 рублей) действительной же была сумма в (750 000 рублей) по просьбе девушки, что продала мне машину дабы ей не оплачивать по ее словам большой налог. Так же ПТС был дубликатом, как оказалось позднее он был в залоге банка как и запасные ключи, когда хозяйка уверяла меня, что он потерян был еще при первом владельце, а этот имеет равную силу. В большей степени конечно я рассчитывал на безопасность и чистоту автомобиля при учете и регистрации автомобиля органами ГИБДД, но все прошло без каких либо нареканий. Автомобиль меня радовал на протяжении 4 лет, обслуживал автомобиль в дилерском центре. А уже 10.03.2019 возвращаясь на нем домой с работы произошла серьезная поломка ДВС, как показала диагностика уже в сервисе. Ребята насчитали мне ремонт в общей сложности (250 000 рублей). Так как у меня нет в настоящее время возможности произвести оплату за ремонт по предложению одного из механиков салона и рассмотрел вариант реализации автомобиля на месте. Сумма меня в принципе устраивала учитывая дорогостоящий ремонт, но после того как они мне открыли картину, что машина в залоге банка с 2013 года и ее они не рассматривают теперь меня конечно повергло в шок. После этого изучив массу роликов юристов и различных статей осознал, что допустил массу ошибок в самом начале и сейчас нахожусь в каком то тупике. Как оказалось машина изначально была куплена и заложена под кредит спустя месяц самым первым ее владельцем и совсем другого региона как мне пояснили в банке он так и не внес ни одного платежа с момента залога автомобиля. Сам я уже третий владелец по ПТС, но за время пользования никакой информации не получал о том что автомобиль в залоге и мне не принадлежит вовсе. Продавать автомобиль и обманывать кого — либо подобным способом не хочу и делать этого точно не собираюсь. Банку платить за чужой долг не буду (700 000 рублей) и с продавца по договору купли продажи по сути вернуть нечего (100 000 рублей). И свою правоту вместе с автомобилем в суде как я понял изучая подобную практику в интернете и по отзывам людей не смогу так как сeд признает меня скорее всего недобросовестным покупателем учитывая все факторы при покупке автомобиля с моей стороны. Как мне остаться законным, единственным владельцем автомобиля в моем случае? Благодарю за внимание и отзывчивость. Помогите
основная проблема у вас в том, что вы купили авто по дубликату ПТС, даже если все остальные параметры у вас положительные (реестр залогов и т.д.), то суд вам с большой степенью вероятности откажет в признании добросовестным приобретателем именно из-за дубликата ПТС.
купил машину 29 июня 2014 года.ПТС подлинный на руках, в договоре купли продаже указана сумма за которую приобрел автомобиль.На учет машину в ГИБДД поставил без вопросов.Расписки передачи денег нет,но она указана в договоре купли продажи. 10.04.2014 вызывают в суд с исковым заявлением от банка , что делать.
Добрый день! Хочу приобрести автомобиль с рук, который находится в реестре залогов. Что потребуется чтобы остаться добросовестным покупателем?
здравствуйте.купил авто 15.04.2019 поставил на учет 17.04.2019. на залог не проверял.да и не знал что можно.в этот же день 17.04 суд вынес определение на ограничение т.с.авто купил у перекупа по дубликату но с ним отдали и оригинал птс.нашел бывшего владельца.он сказал что рассчитался полностью с залогодержателем.но сказал что залогодержатель подал иск по новой за неустойку.проверить так ли это нет возможности суд 29.04.как мне поступить.идти на суд третьим лицом или подождать решения суда.
Купил автомобиль 26.08.13 г. проверил по всем параметрам, нанял человека который мне все проверил по тех состоянию и юр. чистоте. ПТС оригинал, в ДКП внес пункт, что авто не в залоге, оплату произвел только после проверки в ГАИ. Использовал авто до мая 2019г. когда пришла повестка в суд на взыскание на заложенное имущество. Проверил в залоговом реестре, машина там появилась 11.07.2014 г. Стоимость указана полная в ДКП, но расписки в получении нет. Я второй владелец.
Банк подал иск в суд о взыскание залогового ТС которое было взято в кредит в 2013г первым владельцем и являлось обеспечением по кредиту. Я третий владелец, купил авто в 2015г (ДКП возмездный, с пометкой «без обременений»,ПТС оригинал, информации о залоге на сайте ФНП в реестре залогов на момент покупки не было, справку от нотариуса об отсутствии залогов не брал. Суд принял решение о взыскании автомобиля, решение в силу пока не вступило. Встречный иск о прекращении договора залога не подавал, в суд направлял только заявление с просьбой защитить мое имущество (с копией ДКП, заверенной нотариусом копией ПТС и справкой от нотариуса о том что сейчас в реестре залогов информации по VIN-номеру нет). Вопрос: какое решение для меня благоприятнее: направить отдельный иск о прекращении договора залога или подавать апелляцию на решение суда?
Добрый день! У меня такая Ситуация я приобрел автомобиль в феврале 2017 года у гражданина В. Он в свою очередь приобрёл его у гражданина Л в апреле 2016 года. После того как я приобрёл и поставили на учёт в гаи проверяли никаких ограничений на автомобиль не было! Тут пройдя 3 года, просто случайным стечением обстоятельств я узнаю при выписки штрафа мне, что на авто стоит запрет на регистрацию! Оказывается 1ый хозяин авто гражданин Л поставил это авто в залог у банка. Я понятие и не имел, что есть такой сайт нотариальной палаты, где можно проверить авто на счет залога. После того, как мне работники ГАИ при выписывания штрафа сообщили об этом сайте, заходя на сайт, я узнаю, что авто в залоге у банка и банк подал в суд и суд через пару дней. И между прочим на сайте нотариальной палаты залогов, там дата стоит 29.12.2016г, в этот момент этот автомобиль принадлежал гражданину В, который в феврале 2017г продал мне. То есть получает, когда гражданин В приобрёл этот авто в апреле 2016г его не было на сайте залоге нотариальной палаты, но момент продажи мне он был на сайте, но я знать об этом не знал!!! Приходя на суд, я заявился добровольно как 3ее лицо, так как в данный момент я являюсь владельцем автомобиля. И на суде я все это рассказал. Суд перенесли на 1 месяц и отправили повестки все участникам этого процесса, то есть банку, гражданину Л, гражданину В и мне. Так же я подал встречное исковое на них всех, на банк, на гражданина Л и гражданина В. Буквально вчера был суд и суд принял решение в пользу банка!(( То что я подал встречное исковое отменил, сказал, что я не имею право подавать на банк, а должен подать на гражданина Л и гражданина В. матевировал это тем, что я не проверил авто на залог на сайте нотариальной палаты. Я объяснил, что на тот момент я не знал об этом сайте, что проверяли в ГАИ, что было чисто, и что на сайте нотариальной палаты залогов, оно появилась 29.12.2016г, а в этот момент, этот автомобиль принадлежал уже гражданину В!!! Но суд принял решение в пользу банка, и сказал, что я могу подать на апелляцию в течение месяца.
Подскажите что мне делать????
ПТС Оригинал! Договор купли продажи есть и там сумма полная 3млн.руб и там написано покупатель освобождается от третьих лиц причастным.
И как так получилось, что в момент установки на учёт в ГАИ, они имея запрет на регистрацию поставили на учёт??!
Можно ли это дело выиграть?
Или мне подать на гражданина В, который мне продал этот авто?
Нужно ли подавать или привлекать ГАИ, что и их халатность, что имея запрета регистрацию, они зарегистрировал??!
Как лучше поступить?
Спасибо!
Добрый день!
Ситуация в следующем, первый владелец авто приобретал его у дилера в кредит, через банк в 2012 году.
Перестал платить по кредиту почти сразу и продал авто 21.03.2014 года. ПТС оригинал, отметок о залоге нет, в реестре залога данных о залоге не было. В 2015 году суд подал на второго владельца в суд для взыскания авто, суд отказал банку в отчуждении залога, пиищнал авто за вторым владельцем. Я приобрела этот автомобиль в августе 2017 года, но не проверила авто только в реестре залогов (не знала о нем) , проверяла по сайту ГИБДД, на запрет регистрационных действий и прочее, запретов никаких не было. В 2019 году на меня подам иск коллекторское агенство, которому продали долг первого владельца и он требует из’ять авто и реализовать с торгов. Внесли в реест залогов авто в декабре 2016 года, когда у авто уже был другой владелец, но в реестре числится первый владелец авто. Как действовать в данной ситуации, какие шансы выиграть дело.